Информация
  • Просмотров: 3 000
  • 26-09-2018, 13:00

Мат в 4 хода, кто сможет решить ?

Задачи онлайн

Мат в 4 хода, кто сможет решить ?


   Белые начинают и ставят мат в 4 хода. Ну что, кто сможет решить ?


<
rihi

26 сентября 2018 17:27

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1. Fg8!  решает.

Сейчас посмотрю оставшиеся цепочки.

<
Olk

26 сентября 2018 17:45

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: rihi
1. Fg8!  решает.
Сейчас посмотрю оставшиеся цепочки.

С час думал над этим ходом - не вижу продолжений после 1...Кс5. Какой-то заколдованный круг...

<
rihi

26 сентября 2018 18:08

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: rihi
1. Fg8!  решает.
Сейчас посмотрю оставшиеся цепочки.

С час думал над этим ходом - не вижу продолжений после 1...Кс5. Какой-то заколдованный круг...

Да, этот Кс5  конечно все рушит и у меня ....

<
Strannik

26 сентября 2018 21:30

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1.Ф-а8 на b8 2.C-e1 на f3 3.Ф-b8 -h2

<
роман роман

26 сентября 2018 21:40

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1фж Сд2 2Фа3,

1...Ле7 (Кц5) 2ж1Ф  с идеей Се4 Вроде бы получается за четыре хода.

 

<
Olk

26 сентября 2018 22:14

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: роман роман
1фж Сд2 2Фа3,

2...Ce3 - мата нет. после 3.Ф:e3 Лf7.

<
rihi

26 сентября 2018 22:30

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1.h6   решает все проблемы !  



Цитата: rihi
1.h6   решает все проблемы !  
Цитата: Olk
Цитата: роман роман
1фж Сд2 2Фа3,

2...Ce3 - мата нет. после 3.Ф:e3 Лf7.


 

Olk,  просчитайте плиз этот вариант,  мне без доски сложно .

1. h6 . по моему заслуживает внимания.

<
роман роман

26 сентября 2018 22:45

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: роман роман
1фж Сд2 2Фа3,

2...Ce3 - мата нет. после 3.Ф:e3 Лf7.
Да, Вы  правы, причем и 1Фа2 Кс5 и др. варианты тоже только пять ходов. Надеюсь, администрация до полунучи ответ напечатает, а то ведь не усну, а завтра на работу)).

<
Olk

26 сентября 2018 22:56

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: rihi
Olk,  просчитайте плиз этот вариант,  мне без доски сложно . 1. h6 . по моему заслуживает внимания.

Заслуживает, и на этот ход смотрел. Тот же ответ 1...Кс5 ничем хорошим не заканчивается. При этом задача не обязательно суперсложная - просто ее идея пока не видна. Пошел спать...

<
gorg

27 сентября 2018 00:11

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1. Kf1 ... с угрозой Кg3x

Для защиты 2 хода:

1. ... Cf4  2. Фa3 ... с неизбежным матом на Фf3

1. ... Кf5 (Kh5)    2. C:f5 (C:h5)  Cf4    3. Ch3 (Cf3x) ...

и нет защиты от 4. Сb2x

Эффектной игры не увидел, игра как в партии.

<
Olk

27 сентября 2018 06:46

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: gorg
1. Kf1 ... с угрозой Кg3x
Для защиты 2 хода:
1. ... Cf4  2. Фa3 ... с неизбежным матом на Фf3
1. ... Кf5 (Kh5)    2. C:f5 (C:h5)  Cf4    3. Ch3 (Cf3x) ...
и нет защиты от 4. Сb2x
Эффектной игры не увидел, игра как в партии.

Даже после 1...Кf5 2.C:f5 Cf4 3.Сh3 (да и ходы ферзя не лучше) находится 3...Лg7 - самая подходящая защита...

<
Ser1405

27 сентября 2018 09:26

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 502

Варианнт кf1 черные парируют кf5 и у них остается еще вариант защиты 

SLONIKом на f4. Таким образом, это даёт мат только в 5 ходов. Увы.



 А вот ежели 1) Slonik f7)))) Навроде и Мавроди и навроде все получается.. Ежели тура лакомится слоником, то ферзь успевает совершить смертельное ралли париж-даккар a2-b3-f3...Навроде есть варианты и на другие ответы черных... гляньте , коллеги.

<
Olk

27 сентября 2018 10:11

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

По поводу 1.Сf7 - не вижу продолжений после 1...Кf5. Например, 2.Ф:b7 Кe3+ и мат на 5 ходу. Вообще не уверен в корректности задачи - не пошла вчера под чай и коньяк, не помог и утренний кофе (а это о чем-то говорит). Не знаю, что и думать.



Хотя что-то в Вашей идее, конечно, есть. Например, 1.Сf7 Kf5 2.Фg8! к мату ведет - на Кh4 есть простое 3.С:h4. А на 1...Кe6 2.Фg8 Kf4 решает 3.Кf1. Если кто-то еще видит важные для решения варианты - отпишитесь!

P.S. Только не приплетайте Мавроди к шахматам - кесарю кесарево, а Мавроди - мавродьевское...

<
rihi

27 сентября 2018 10:31

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
По поводу 1.Сf7 - не вижу продолжений после 1...Кf5. Например, 2.Ф:b7 Кe3+ и мат на 5 ходу. Вообще не уверен в корректности задачи - не пошла вчера под чай и коньяк, не помог и утренний кофе (а это о чем-то говорит). Не знаю, что и думать.


Хотя что-то в Вашей идее, конечно, есть. Например, 1.Сf7 Kf5 2.Фg8! к мату ведет - на Кh4 есть простое 3.С:h4. А на 1...Кe6 2.Фg8 Kf4 решает 3.Кf1. Если кто-то еще видит важные для решения варианты - отпишитесь!
P.S. Только не приплетайте Мавроди к шахматам - кесарю кесарево, а Мавроди - мавродьевское...

1. Fg8 Kc5 2. Cf5 с угрозой  3.Ch3   Вот такая вот идея.  За черных пока защиты не нашел, но и как решение не выдвигаю. Во всяком случае пока. 

<
Olk

27 сентября 2018 10:48

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: rihi
1. Fg8 Kc5 2. Cf5 с угрозой  3.Ch3 

2...Ксd6! Нет там ничего. Лучше зацените первый 1.Сf7 и поучаствуйте в записи полного варианта решения - тогда оно как бы будет коллективным, хотя идея, конечно, авторская и не моя.

<
роман роман

27 сентября 2018 11:54

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1Сф7, тогда 1...Лф7

<
Olk

27 сентября 2018 12:06

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: роман роман
1Сф7, тогда 1...Лф7

А коммент 12, в котором этот ход появился, не судьба прочесть?

<
Максим1

27 сентября 2018 13:24

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

А если 1Фс8?

Если ладья уходит с поля d7 то Фg4 c последующим g2

Просчитайте кто нибудь у меня доски под руками нет.

<
Olk

27 сентября 2018 13:32

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Максим1
Максим1 Сегодня, 13:24 А если 1Фс8?

1...Кс5 - вполне достаточная защита. Вот не пойму я, зачем даже после появления правильного решения тестировать задачу на побочные. Обычно - это дохлый номер.

 

<
Ser1405

27 сентября 2018 17:38

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 502

[quote=rihi][quote=Olk]По поводу 1.Сf7 - не вижу продолжений после 1...Кf5. Например, 2.Ф:b7 Кe3+ и мат на 5 ходу. Вообще не уверен в корректности задачи - не пошла вчера под чай и коньяк, не помог и утренний кофе (а это о чем-то говорит). Не знаю, что и думать.


Хотя что-то в Вашей идее, конечно, есть. Например, 1.Сf7 Kf5 2.Фg8! к мату ведет - на Кh4 есть простое 3.С:h4. А на 1...Кe6 2.Фg8 Kf4 решает 3.Кf1. Если кто-то еще видит важные для решения варианты - отпишитесь!
P.S. Только не приплетайте Мавроди к шахматам - кесарю кесарево, а Мавроди - мавродьевское...
[/quote]
1. Fg8 Kc5 2. Cf5 с угрозой  3.Ch3   Вот такая вот идея.  За черных пока защиты не нашел, но и как решение не выдвигаю. Во всяком случае пока. 
[/quote) Мавроди - просто рифма к слову Навроде. Стало быть фигуру Слон,Офицер ,епископ на данном ресурсе не следует называть SLONIK? самую интересную ветку черных ке6 и далее на f4, Вы уже проанализировали..тут белые играют фg8 b kf1... Навроде... Не знаю, как Вам кааатся , а лично мне вот так кааатся...
[quote=Olk]По поводу 1.Сf7 - не вижу продолжений после 1...Кf5. 4

<
Olk

27 сентября 2018 17:53

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитат как-то явный перебор. Со SLONIKом - это не ко мне, а скорее, к нему вопрос. Что касается веток (если Вы заметили, я признал за Вами авторство идеи решения), неплохо бы огласить весь список. Не делаю этого по единственной причине - идея была не моя. И остальные чего-то ленятся, а суть в том, что весьма ограниченному кругу лиц стало ясно, что задача решена. Чтобы в этом убедились все, кому-то стоит варианты огласить, как-то так.

Что же касается Мавроди, с ним связано слишком много ассоциаций, он - не просто рифма, как по мне. Через век может и рифмой стать, но не сейчас...

<
gorg

27 сентября 2018 20:48

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk

Даже после 1...Кf5 2.C:f5 Cf4 3.Сh3 (да и ходы ферзя не лучше) находится 3...Лg7 - самая подходящая защита...

 

Согласен. 

<
роман роман

27 сентября 2018 21:11

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1Сф7 Кф5 2Фж8 Кез 3Се3 Лж7 4 Сд5 Лж2 5Фж2- мат только на пятом ходу. Хотелось бы увидеть правильное решение. 

<
Ser1405

27 сентября 2018 21:34

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 502

Все верно, коллеги. Черным не удается оттянуть свой конец до четвертого хода. На любое вменяемое (т.е. не предполагающего мата вааще в три хода) продолжение черными, у белых находится адекватный ответ . Спасибо SLONIKу.

<
роман роман

27 сентября 2018 22:43

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Ser1405
Все верно, коллеги. Черным не удается оттянуть свой конец до четвертого хода. На любое вменяемое (т.е. не предполагающего мата вааще в три хода) продолжение черными, у белых находится адекватный ответ . Спасибо SLONIKу.

1. Фж8 Кс5 2.Сф5 Ксе6 (или Ке4) 3Сж4 Кф4. Я не вижу мата на червертом ходу. Подскажите целый вариант.

ПС, я прочитал ветку, но так и не нашел пошаговое решение, и мне непонятно, что имеют ввиду пользователи, когда пишут, что решение найдено. Вариантов предлагаетя много, но просьба, распишите ответ подробнее и конкретнее, а не общими фразами. На каком ходе-ответе тут в обсуждении сошлись-то?

<
Olk

27 сентября 2018 22:47

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: роман роман
1Сф7 Кф5 2Фж8 Кез 3Се3 Лж7 4 Сд5 Лж2 5Фж2- мат только на пятом ходу. Хотелось бы увидеть правильное решение. 

Чтоб оценить правильное, надо для начала не писать неправильного. Какое может быть 3...Лg7 при слоне на f7? После 3.С:e3 все и закончится - неизбежным 4.Фg2x. Да, есть и другие варианты, не только те, что изложены в комментах 12 и 13. НО если форумчанин понимает угрозы, созданные ходом 1.Сf7, он их без труда воспроизведет. То есть достаточно понять смысл этого хода и почитать те два коммента. При этом я осознаю традицию и потребность ряда читателей увидеть развернутое решение. Возможно, кто-то из юзеров захочет эту общественную потребность удовлетворить (у gorg это уж точно получилось бы). Но это буду не я. И надоело, и идея не моя - причина в этом.

<
роман роман

27 сентября 2018 23:28

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Чтоб оценить правильное, надо для начала не писать неправильного. Какое может быть 3...Лg7 при слоне на f7? После 3.С:e3 все и закончится - неизбежным 4.Фg2x. Да, есть и другие варианты, не только те, что изложены в комментах 12 и 13.

Спасибо за ответ, Вы конечно правы. Хотелось бы рассмотреть такой вариант - подскажите мат в четыре хода после 1Сф7 Ке8 

1Сф7 Ке8 2 Фе8 Лф7 3Фе3 Лж7 (если Фф7, то Кц5) - мата нет.

1Сф7 Ке8 2Се8 Кц5 - мата нет.

1Сф7 Ке8 2Фа2 Кц5 3Сд5 Лд5 -мата нет.

<
slonik

28 сентября 2018 00:06

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 813

Цитата: Olk
И надоело, и идея не моя - причина в этом.

 

Как же вас поощрить, чтоб не надоедало ?)

Или просто уйдете от нас ?)

<
Ser1405

28 сентября 2018 06:38

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 502

Цитата: роман роман
Цитата: Olk
Чтоб оценить правильное, надо для начала не писать неправильного. Какое может быть 3...Лg7 при слоне на f7? После 3.С:e3 все и закончится - неизбежным 4.Фg2x. Да, есть и другие варианты, не только те, что изложены в комментах 12 и 13.

Спасибо за ответ, Вы конечно правы. Хотелось бы рассмотреть такой вариант - подскажите мат в четыре хода после 1Сф7 Ке8 
1Сф7 Ке8 2 Фе8 Лф7 3Фе3 Лж7 (если Фф7, то Кц5) - мата нет.
1Сф7 Ке8 2Се8 Кц5 - мата нет.
1Сф7 Ке8 2Фа2 Кц5 3Сд5 Лд5 -мата нет.
На предложенный Вами вариант защиты , а именно Ке8 (равно как и все остальные, акромя Л:f7 и Ке6) белый SLONIK лакомится пешулькой, второй раз героически самопожертвенно подставляясь (теперь уже безальтернативно с летальным для себя исходом). А дальше , коллега Роман, думайте сами, решайте сами.

<
Olk

28 сентября 2018 10:43

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Ser1405
Цитата: роман роман
Цитата: Olk
Чтоб оценить правильное, надо для начала не писать неправильного. Какое может быть 3...Лg7 при слоне на f7? После 3.С:e3 все и закончится - неизбежным 4.Фg2x. Да, есть и другие варианты, не только те, что изложены в комментах 12 и 13.

Спасибо за ответ, Вы конечно правы. Хотелось бы рассмотреть такой вариант - подскажите мат в четыре хода после 1Сф7 Ке8 
1Сф7 Ке8 2 Фе8 Лф7 3Фе3 Лж7 (если Фф7, то Кц5) - мата нет.
1Сф7 Ке8 2Се8 Кц5 - мата нет.
1Сф7 Ке8 2Фа2 Кц5 3Сд5 Лд5 -мата нет.
На предложенный Вами вариант защиты , а именно Ке8 (равно как и все остальные, акромя Л:f7 и Ке6) белый SLONIK лакомится пешулькой, второй раз героически самопожертвенно подставляясь (теперь уже безальтернативно с летальным для себя исходом). А дальше , коллега Роман, думайте сами, решайте сами.

Вот тут не соглашусь. На 2.С:d5 Л:d5 3.Ф:b7 есть 3.К:f6.

Правильное продолжение 2.Кf1 Cf4 3.Фa3.

Другое дело, что я вообще не считаю осмысленным представлять здесь полное дерево вариантов. Важнее понимать угрозы после 1.Сf7 - варианты сразу проистекают из них либо вообще не нужны, ибо угрозы реализуются. Итак, первая угроза прозрачна - 2.Ф:b7 и 3.С:d5( а точнее, 2.С:d5+). Но есть и вторая - если конь с g7 отвлекается от маневра Кf5 с защитой поля g3, то грозит 2.Кf1. Понимания этих угроз вполне достаточно для вывода - задача решена.

 

Цитата: slonik
Как же вас поощрить, чтоб не надоедало ?) Или просто уйдете от нас ?)

 

Когда-нибудь уйду. Пока же буду делать то, что мне нравится - в соответствии с нашими минималистичными договоренностями. Я не обязывался расписывать чужие идеи...



Цитата: роман роман
Вариантов предлагаетя много

А помните, как у папаши Мюллера было в "17 мгновениях" - устами незабвенного Броневого?

"Верить нельзя никому. Мне - можно" (с)

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^