Мат в 3 хода, решите задачу

1. Фh8!

Ну да, поскольку в центре минное поле из пешек, ферзь шныряет по краям доски, обеспечив первым ходом цугцванг. Мне больше варик 1...Крd4 2.Фh1 понравился, хотя и остальные неплохи, местами с жертвами. Качественная задача, хотя и средней сложности.

Что ж это такое - сегодня день цугцванга что ли?

Любит (или ценит) их Слоник, ничего не попишешь. А нам остается завету БГ следовать "не стой на пути у высоких чувств".

Rihi, что-то подобное мне месяц назад на глаза попадалось, видимо, это была одна из статей на этом сайте. Тогда (если все именно так) это рекомендации для решения задач на данном сайте (а если взято с другого - то для задач на нем). В жизни и другие 3-ходовки встречаются. Общий принцип хорошей 3-ходовки таков: может быть цугцванг, причем многократный (позиция ухудшается с каждым ходом черных), а может быть создан ряд (и одна тоже возможна) угроз, которые отразить можно, но эти попытки ведут к созданию новых (угроз или цугцвангов). ИМХО, разумеется, но и boba где-то недалеко по ощущениям. Я верно излагаю, boba?

Здесь упоминается только цугцванг и угрозы, а еще в шахматной композиции есть такие понятия как перекрытия, завлечение, отвлечение и еще много чего. Вообще я в теории не силен, но уложить все многообразие шахмат в какие то определения/рекомендации по решению кажется интуитивно неправильным. ИМХО.

Понял Вас, boba, уложить тяжко - хотя в энциклопедиях кому-то приходится. Но все же перекрытия, завлечения, отвлечения - это отчасти приемы, а отчасти просто понятия, удобные для классификации задач. Скажем, когда белые играют на перекрытии линий, они снижают возможности черных защитить/взять под контроль какие-то поля. Понятия же угрозы и защиты (от нее) носят более фундаментальный характер. Впрочем, последую-ка я Вашей рекомендации и не буду писать определений/рекомендаций, буду задачи решать...

P.S. А "инструкцию по решению" rihi взял с chessproblems.ru или чего-то подобного - Слоник и его команда такого не писали (что в плюс им, конечно). 

Цитата boba 

[quote=boba]
[/quote]
Здесь упоминается только цугцванг и угрозы, а еще в шахматной композиции есть такие понятия как перекрытия, завлечение, отвлечение и еще много чего. Вообще я в теории не силен, но уложить все многообразие шахмат в какие то определения/рекомендации по решению кажется интуитивно неправильным. ИМХО.
[/quote]

А разве эти понятия не являются частью цунгцванга?  Ведь весь смысл заставить соперника ходить так, как вам выгодно, и что бы при отражении одной угрозы открывалась еще более сильная.

[quote=Olk]
 
P.S. А "инструкцию по решению" rihi взял с chessproblems.ru или чего-то подобного - Слоник и его команда такого не писали (что в плюс им, конечно). 
 
[/quote]

Да да, именно с этого сайта.   Но я не вижу никахих противоречий в написанном.

[quote=rihi]Цитата boba 



[quote=boba]
[/quote]
Здесь упоминается только цугцванг и угрозы, а еще в шахматной композиции есть такие понятия как перекрытия, завлечение, отвлечение и еще много чего. Вообще я в теории не силен, но уложить все многообразие шахмат в какие то определения/рекомендации по решению кажется интуитивно неправильным. ИМХО.
[/quote]
А разве эти понятия не являются частью цунгцванга?  Ведь весь смысл заставить соперника ходить так, как вам выгодно, и что бы при отражении одной угрозы открывалась еще более сильная.
[/quote]

По-видимому у нас разные представления о цугцванге (пишется именно так без буковки н). Пусть olk нас рассудит, внесет ясность.

Э нет, парни, энциклопедических статей, вносящих ясность, не пишу. В предыдущей задаче Вы, boba, уже дали ссылку на wiki с определением цугцванга - из статьи вполне ясно вытекает, что не любой путь к победе (в том числе в задачах) связан с этим понятием. Похоже, мы тут все придерживаемся разных мнений - мне кажется, что дать некие рекомендации по решению задач возможно, но формальный текст получится длинным и никто его читать не будет. Так какого лешего и писать...

1. Фg8+ Крd4

2. Фa2 e5e4 к примеру

3. Фd2x

А почему только этот пример? Вообще-то и в нем 3...Крe5, а еще

2...Крe3 имеется - тоже матом не кончится.

Цитата boba 

Вот , кстати, отличный пример  цугцванга ( замечу, без н)), задача - мат в 3 хода, вчерашняя, решенная Вами..... там где конь ВЫНУЖДЕН делать ход  (вынужденно) и ставится мат!  Вот это и есть цугцванг.

slonik, а что так скупо на задачи, ведь еще далеко не ночь, и до футбола три лаптя по карте .)

Видимо, Вы имеете ввиду "хорошую задачу". Хороший пример, кстати. Цугцванг там имеется, НО не на первом ходу - после 1.e3 создана угроза 2.d4+, на которую черные вынуждены реагировать. Это важный момент - во многих задачах цугцванги и угрозы чередуются, это нормально. Я и boba имели ввиду, что сегодня некий перебор с задачами, где цугцванг именно на первом (вся сложность обычно ведь кроется в его нахождении). Но, в принципе, упомянутый и некоторые другие примеры говорят о том, что команда Слоника дает разнообразные задачи (в целом), тут претензий нет, хотя и случаются "рыбные дни".

Претензий НЕТ , согласен. Да и цугцванги я люблю))  Просто это понятие для меня именно такое как я привел в примере. А вот в задаче, о которой говорим - это не цугцванг, а обычная угроза.

Ну да ладно, пора ставить точку, пусть решают, как Вы говорите мастера )) 

Порционно выдаем )

Ок. Примем к сведению, будет больше задач уже с завтрашнего дня ).

А пока футбол )

Тогда чуть подправлю, с вашего позволения.

2. Fb3 e5e4

3. Fc3 x

Будет 3...Крd5 - не мат это. Решение нашел boba.