Шахматы
Чемпионы мира по шахматам
Играть в шахматы онлайн

Информация
  • Просмотров: 4038
  • 16-01-2019, 06:00

Этюд Сокольского

Задачи онлайн

Этюд Сокольского


   Интересный этюд Сокольского, с которым он занял первое место на командном первенстве СССР 1956-1957 годах. Белые начинают и выигрывают.


  1. <
    balamber

    16 января 2019 15:38

    • Регистрация: 26.08.2018
    • Комментариев: 21

    Посмотрел минут пять и что-то не вижу, что делать черным после

    1.Cb6 e6 (как пример) 2.Лa3+ Kp:b6 3. Лb3+ Kpa6 4. Л:b7 ed 5.Kpd4

    1 .. f4 не помогает - ладья c b7  успеет на f3 - сыграть Лb3-f3 или белые ставят ферзя сильно раньше

    Брать слона вроде надо

    1 ... Ф:b6 2. Лa3+ Kpb7 3. Лb3 f4 4. g7

    Может здесь защита есть?

    1. Сb6 Ф:b6 2. Лa3+ Фa5 3. g7 ?

     

    чего-то я не понимаю

  2. <
    neves

    16 января 2019 17:18

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    Спасибо за почин, balamber! Все Ваши варианты надо обязательно учитывать.

    Я же предполагаю ответ: 1... Фb8 2.Лa3+ Крb7

  3. <
    boba

    16 января 2019 18:18

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 452

    Цитата: neves
    Спасибо за почин, balamber! Все Ваши варианты надо обязательно учитывать.
    Я же предполагаю ответ: 1... Фb8 2.Лa3+ Крb7

    Внесу свою посильную лепту 3. Крb5

  4. <
    neves

    16 января 2019 18:54

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    Отличная атака короля, boba! Предполагаю, что черные должны теперь увести ферзя, например, на e5, а белым будет трудновато поставить мат ладьей и слоном.

  5. <
    boba

    16 января 2019 19:49

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 452

    Цитата: neves
    Отличная атака короля, boba! Предполагаю, что черные должны теперь увести ферзя, например, на e5, а белым будет трудновато поставить мат ладьей и слоном.

    А мы возьмем и просто выиграем ферзя!

  6. <
    balamber

    16 января 2019 20:41

    • Регистрация: 26.08.2018
    • Комментариев: 21


    А мы возьмем и просто выиграем ферзя!

    Пардон, ваш коммент как-то поздно проявился. Свой коммент с выигрышем ферзя удалил. Свойства движка.

     

    У меня все равно осталось чувство, что что-то пропустили.

    Зачем в этом этюде пешки b2 и h4? Какой ложный след они ликвидируют?

  7. <
    G.E.

    16 января 2019 22:32

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: balamber
    Зачем в этом этюде пешки b2 и h4?

     

    После 3...d6 черные устпевают задержвть пешку g. получается противный эндшпиль с разноацветными слонами. Пешки нужны (не знаю, обе ли).

  8. <
    boba

    16 января 2019 22:54

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 452

    Цитата: G.E.
    Цитата: balamber
    Зачем в этом этюде пешки b2 и h4?

     
    После 3...d6 черные устпевают задержвть пешку g. получается противный эндшпиль с разноацветными слонами. Пешки нужны (не знаю, обе ли).

    а что если устроить эндшпиль не с разноцветными слонами а с пешками против слона:

    3. ... d6 4. Лa7+ Ф:a7 5. C:a7 Cd7+ 6. Крc4 Ce8 7. h5 Кр:a7 8. Крd4 по маршруту e3-f4-g5 и пешки не видно как удержать

  9. <
    balamber

    16 января 2019 23:46

    • Регистрация: 26.08.2018
    • Комментариев: 21

    Цитата: G.E.
    После 3...d6 черные устпевают задержвть пешку g. получается противный эндшпиль с разноацветными слонами.

    Возможно. Но кажется, что после

    4. Лa7+ Ф:a7 5. C:a7 Cd7+ 6. Kpc4 Ce8 7. g7 Cf7 8. Cg3

    у белых простой план: играем 9. Cg5, вынуждая размен пешек, т.е. избавляемся от слабой пешки, к которой привязан король, и разбиваем пешечную структуру черных. После чего король белых спокойно отправляется на f8. Конечно, одна из пешек (b2/h4) для выигрыша нужна, но обе?

    Надо подумать. Может, вы и правы, что нужны обе. С двумя пешками b2-h4 выигрыш легкий, т.к. король не может свалить с ферзевого фланга

     

  10. <
    G.E.

    17 января 2019 00:21

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Чуть-чуть посмотрел с компьютером.

     

    У черных есть сильная защита 1...f4!, после которой вообще непонятно как выигрывать.

     

    Примерный вариант: 1.Сb6 f4 2.Ла3+ Kpxb6 3. Лb3+ Kpa7! 4.Лхb7+ Cxb7 5.g7 f3 6.g8Ф f2! и пешку невозможно остановить.

  11. <
    balamber

    17 января 2019 09:12

    • Регистрация: 26.08.2018
    • Комментариев: 21

    Цитата: G.E.
    Чуть-чуть посмотрел с компьютером.
     
    У черных есть сильная защита 1...f4!, после которой вообще непонятно как выигрывать.
     
    Примерный вариант: 1.Сb6 f4 2.Ла3+ Kpxb6 3. Лb3+ Kpa7! 4.Лхb7+ Cxb7 5.g7 f3 6.g8Ф f2! и пешку невозможно остановить.

    Хм. я его даже рассматривал выше, но недооценил

    Смотрим далее

    7. Фf7/g2 f1Ф+ 8. Ф:f1 Сa6+ 9. Kpd4 C:f1 10. h5

    вроде слон не успевает и пешка проходит? 

    Надо оценить возможность 10...e5+

    Похоже, мы еще не все мины разминировали

     

  12. <
    neves

    17 января 2019 10:12

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    1.Сb6 f4 2.Лb3 f3 3.g7 f2 4.С:f2 Фc7+ 5.Крd3 Фd8 6.Лb6+ Крa7 7.Лh6+ Крa8 8.Лh8

    2... Ф:b6 3.Л:b6+ Кр:b6 4.g7 f3 5.g8Ф Сa6+ 6.Крc3 f2 7.Фd8+

  13. <
    G.E.

    17 января 2019 10:24

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: neves
    1.Сb6 f4 2.Лb3

     

    Здесь очень неприятно 2...е6!

  14. <
    neves

    17 января 2019 12:46

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    Большое спасибо, G.E., за важный случай!

    По-моему, в нем черные просто теряют темп при проведении пешки f, и теперь уже годятся рассмотренные еще вчера пути выигрыша белыми черного ферзя.

  15. <
    G.E.

    17 января 2019 13:15

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: neves
    По-моему, в нем черные просто теряют темп при проведении пешки f

     

    Так белые тоже темп потеряли, а у черных расширились возможности борьбы за поле d5 для задержания пешки g.


    Одно из возможных продолжений (без доски, могут быть ляпы):

    3.Ла3+ Kpxb6 4.Лb3+ Kpc7 5.Лхb7+ Cxb7 6.de f3 7.Kpd3 Ce4+ 8.Kpxe4 f2 9.g7 f1Ф 10.g8Ф Фе2+ и белые в лучшем случае получают эндшпиль Ф+п против Ф.

  16. <
    neves

    17 января 2019 13:53

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    Спасибо, G.E.! Наверное, путь надежный.

    Только я не понял, зачем белым терять темп на 6.de

    Почему бы не сыграть короче: 6.g7 f3 7.g8Ф f2 8.Фg3+

     

  17. <
    G.E.

    17 января 2019 13:57

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: neves
    Почему бы не сыграть короче: 6.g7

     

    6...Сxd5+ и у белых неважно...

  18. <
    neves

    17 января 2019 15:24

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    G.E.! Конечно, я рассматривал этот ход, но и сейчас ничего плохого в нем не вижу. Помогите, пожалуйста.

    Если у белых ферзь застрянет на блокировании пешек, то белые запросто проведут нового ферзя.

  19. <
    G.E.

    17 января 2019 15:45

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: neves
    Если у белых ферзь застрянет на блокировании пешек,

     

    После 6...Сxd5+ никакого ферзя у белых не будет (или будет, но недолго am ).

    Например, 7.Крc5 d6+ 8.Kpd4 Kpc6 9.g8Ф e5+

  20. <
    neves

    17 января 2019 16:25

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    Огромное Вам спасибо за внимание, G.E.!

    Признаю, что мое "усовершенствование" вашего варианта из комментария 15 не проходит.

    Пока вопросов по задаче не имею, разве что еще кто-нибудь заметит что-то интересное.

     

     

  21. <
    G.E.

    17 января 2019 19:58

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Нашел публикацию этюда.

     

    К сожалению, этюд не решается. 

     

    После 1.Сb6 f4 2.Лb3 е6 3.Ла3+ Kpxb6 4.Лb3+ Kpc7! (этого хода нет у автора) белые, похоже, даже проигрывают.

     

  22. <
    balamber

    17 января 2019 20:47

    • Регистрация: 26.08.2018
    • Комментариев: 21

    Цитата: G.E.

    К сожалению, этюд не решается. 

    А что опровергает разобранный выше вариант
    1. Cb6 f4 2. Лa3+ Kp:b6 3. Лb3+ Kpa7 (Kpc7 4. Л:b7+ С:b7 5. g7 f3 6. g8Ф и есть шах на g3)
    4. Л:b7+ C:b7 5. g7 f3 6. g8Ф f2 7. Фf8/f7/g2 f1Ф+ 8. Ф:f1 Ca6+ 9. Kpd4(c3) C:f1 10. h5 и пешку не остановить

  23. <
    G.E.

    17 января 2019 20:54

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: balamber
    пешку не остановить

     

    Почему не остановить?

     

    10...Сh3 и задержим с f5. Белый король не сможет удержать три поля: d3, e4, f5.

  24. <
    balamber

    17 января 2019 21:21

    • Регистрация: 26.08.2018
    • Комментариев: 21

    Ну да, ничья. Король со слоном будут мешать друг другу, повторяя ходы

    Кстати в вашем варианте с 4... Kpc7 как избавляетесь от шаха ферзем на g3?

    5. Л:b7 C:b7 6. g7 ?

     

  25. <
    G.E.

    17 января 2019 21:52

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: balamber
    как избавляетесь от шаха ферзем на g3?

     

    обсуждалось в комментах 16-19

  26. <
    neves

    18 января 2019 11:48

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    G.E., ладно, у автора нет хода 4... Крc7, но у Вас-то есть!

    Тогда чем плох Ваш же вариант из комментария 15 ?

  27. <
    G.E.

    18 января 2019 12:06

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: neves
    Тогда чем плох Ваш же вариант из комментария 15?

     

    Тем, что выигрыша у белых так и нет. Да и игру черных можно еще улучшить.

  28. <
    neves

    20 января 2019 11:35

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    G.E., насколько я понял, белые не могут скрыться от шахов. А вот улучшений игры черных я не нашел, так что буду Вам признателен за них.

     

    А вообще, нечасто попадаются нерешаемые задачи. Поэтому было бы к месту Ваше отдельное квалифицированное заключение о нерешаемости, чтобы желающие сразу всё видели, а не рылись в многочисленных комментариях. Заранее спасибо!

  29. <
    G.E.

    20 января 2019 11:43

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 208

    Цитата: neves
    А вот улучшений игры черных я не нашел, так что буду Вам признателен за них.

     

    После 3.Ла3+ Kpxb6 4.Лb3+ Kpc7 5.Лхb7+ Cxb7 6.de сильнее сразу 6...Се4! и на следующем ходу 7...d5(+). И черные без проблем выигрывают. Их пешечная пара d5+f4 неуязвима для белого короля, который к ней привязан, слон задерживает пешки g и h, а король вскоре освобождается для поддержки своих пешек.

     

    Цитата: neves
    Поэтому было бы к месту Ваше отдельное квалифицированное заключение о нерешаемости

    Квалифицированное заключение может дать только slonik, приняв приведнные варианты. Все комментаторы тут на равных правах.

     

  30. <
    neves

    20 января 2019 15:28

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 136

    Потрясающе! Тогда, по-видимому, оптимальные ходы (в итоге ведущие к ничьей), указаны Вами в комментарии 10, и отклонение от них любой из сторон означает ее поражение.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^