Информация
  • Просмотров: 3 766
  • 8-07-2019, 13:58

Странная позиция и нестандартное решение, мат в 3 хода

Задачи онлайн

Странная позиция и нестандартное решение, мат в 3 хода


   В этой необычной позиции начинают белые и ставят мат в 3 хода. Автор задачи М. Вукчевич.


<
boba

8 июля 2019 15:09

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Парадокс Вукчевича :-?

 

<
Ильф

8 июля 2019 15:32

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 623
Цитата: boba
Парадокс Вукчевича :-?

 
Да! Красиво!
<
boba

8 июля 2019 15:37

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: Ильф

 
Да! Красиво!

Но есть дуалька после 1. ... g5

<
Ser1405

8 июля 2019 16:09

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 514

Браво! В зависимости от ответа освобождается поле для хода королю.



 Ну вот опять . чтобы увидеть комменты 2 и 3 пришлось перезапускать сайт.



Цитата: boba
Но есть дуалька после 1. ... g5 Цитировать Жалоба
Вроде как Лаш1 - - Фе4

<
neves

8 июля 2019 16:58

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: boba
Но есть дуалька после 1. ... g5
Не понял. winked 

А вот после 1... e5, по-моему, есть. love 

<
ovod232

8 июля 2019 17:35

  • Регистрация: 25.06.2019
  • Комментариев: 82

пешка а3.

<
Ser1405

8 июля 2019 17:48

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 514

Вот тут уже я ничего не понял  ... и Кg6 - тоже не дуалька.

Цитата: neves
А вот после 1... e5, по-моему, есть.

<
neves

8 июля 2019 17:52

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Ser1405
и Кg6 - тоже не дуалька
Тоже! am 

<
Ser1405

8 июля 2019 18:02

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 514

да, видимо, только g5 мешает поставить мат вскрытым шахом.

<
boba

8 июля 2019 18:33

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: neves
Цитата: boba
Но есть дуалька после 1. ... g5
Не понял. winked 

1. ... g5 2. Лh1+ Кр:g2 3. Фb7(Фe4)#

 

Цитата: neves

А вот после 1... e5, по-моему, есть. love 

 А вот тут не понял :-)

Хотя, похоже, дошло... Значит 2 дуальки?

 

<
neves

8 июля 2019 18:54

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Спасибо, boba! Теперь вижу Вашу дуальку. Однако, она все же оказалась не сразу после 1... g5, а после 2... Кр:g2, на самом последнем ходу.

А вот у меня точно после 1... e5 :

2.Лh1+

2.Крc3.

Впрочем, проверяйте, пожалуйста! am 

<
Ser1405

8 июля 2019 19:45

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 514

Уточните понятия и вы избавите человечество от половины ошибок. (Рене Декарт. Т.е. дуаль -это возможность поставить двумя способами. В варианте g5 это Фе4 и Фb7 Я правильно понял? Но в таком случае в недавней задаче на парадокс Келлера тоже такое присутствует  . 1) b1=Ф 2)Ф: b1   3) дуаль.



 И в парадоксе Руденко после 1) ...Кd2



 А здесь если бы автор не забыл поставить пешку на с7 - типа все нормуль?

<
neves

8 июля 2019 19:50

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Есть спецы получше, но предварительно: дуаль - это раздвоение для белых на 2-м или последующих ходах.

Дуалей на последних ходах обычно трудно бывает избежать, поэтому крамолой они не считаются. Но дуаль на 2-м ходу (особенно в тематических вариантах) - это заметный недостаток задачи.

<
G.E.

8 июля 2019 20:07

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 562

Цитата: neves
дуаль - это раздвоение для белых на 2-м или последующих ходах.

 

Обычно дуали в продолжениях, не защищающих от угрозы, не принимаются всерьез, так как это ходы, лишенные смысла.

 

Так как здесь грозит 2.Лh1+ Kpxg2 3.Фе4#, ходы черных, не мешающие этому продолжению, малоактуальны.

<
Ser1405

8 июля 2019 21:28

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 514

Цитата: neves
Но дуаль на 2-м ходу (особенно в тематических вариантах) - это заметный недостаток задачи.
Как следует из википедии , это - сильная дуаль. При этом задача теряет право на существование до публикации исправленного варианта. е5 -сильная дуаль. Автор , как говорится :рест ин пис,сам уже исправить не сможет. Слабая дуаль -т.е. в побочных вариантах , в английской школе также считается неприемлемой.



Цитата: G.E.
Цитата: neves
дуаль - это раздвоение для белых на 2-м или последующих ходах.

 
Обычно дуали в продолжениях, не защищающих от угрозы, не принимаются всерьез, так как это ходы, лишенные смысла.
 
Так как здесь грозит 2.Лh1+ Kpxg2 3.Фе4#, ходы черных, не мешающие этому продолжению, малоактуальны.
Насколько я понимаю, споры на эту тему не стихают.



жили-были два французских математика. Один утверждал, что любую функцию на определённом участке можно разложить в гармонический ряд имени себя любимого -Фурье. Другой говорил: фигушки! только те , которые удовлетворяют условиям имени себя любимого -Дирихле. Типа должны иметь конечное число точек разрыва на данном участке и т.д.  Так и здесь. Одни считают дуали недопустимым кощунством. другие призывают: оцените красоту игры, белеет мой парус такой одинокий на фоне стальных кораблей.

<
Ильф

9 июля 2019 04:50

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 623

Цитата: Ser1405



 А здесь если бы автор не забыл поставить пешку на с7 - типа все нормуль?

 

А может и не забыл. Если на с7 пещка, 1...g6



Цитата: Ser1405
в таком случае в недавней задаче на парадокс Келлера тоже такое присутствует  . 1) b1=Ф 2)Ф: b1   3) дуаль.


 

1...b1Ф 2.Ф:b1 f:e интересная дуаль получается

<
neves

9 июля 2019 08:42

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Математики в конце концов разобрались, потому что не они издавали законы природы. А вот шахматы выдуманы людьми, и от воли людей зависит, что считать правильным.

Даже здесь в очень узком кругу не пришли к единому мнению об угрозе. Тем более, трудно понять роль дуалей, если их привязывать к угрозе.

 

В данной задаче я вообще не вижу ни одного хода черных, защищающего от угрозы. Любой ответ лишен смысла и напоминает поддавки, поскольку немедленно ведет к мату.

В других задачах более глупыми можно считать ответы, ведущие к быстрому мату. Но здесь-то все варианты длинные.

 

Как раз ход 1... e5 выглядит оригинальным и, по-моему, вполне достоин упоминания. Ссылки на его несерьезность, по-моему, несерьезны в свете того, что шахматные композиторы сплошь и рядом ради шумного эффекта объявляют основным вариантом самые нелепые ходы черных.

 

Спасибо G.E. за науку, точнее, за информацию о преобладающих тенденциях в оценке задач. Однозначных оценок, наверное, быть не может, иначе их вычисляли бы бухгалтеры, а не опытнейшие шахматные судьи. winked 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^