Информация
  • Просмотров: 1773
  • 8-07-2019, 13:58

Странная позиция и нестандартное решение, мат в 3 хода

Задачи онлайн

Странная позиция и нестандартное решение, мат в 3 хода


   В этой необычной позиции начинают белые и ставят мат в 3 хода. Автор задачи М. Вукчевич.



  1. <
    boba

    8 июля 2019 15:09

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 917

    Парадокс Вукчевича :-?

     

  2. <
    Ильф

    8 июля 2019 15:32

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 407
    Цитата: boba
    Парадокс Вукчевича :-?

     
    Да! Красиво!
  3. <
    boba

    8 июля 2019 15:37

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 917

    Цитата: Ильф

     
    Да! Красиво!

    Но есть дуалька после 1. ... g5

  4. <
    Ser1405

    8 июля 2019 16:09

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Браво! В зависимости от ответа освобождается поле для хода королю.



     Ну вот опять . чтобы увидеть комменты 2 и 3 пришлось перезапускать сайт.



    Цитата: boba
    Но есть дуалька после 1. ... g5 Цитировать Жалоба
    Вроде как Лаш1 - - Фе4

  5. <
    neves

    8 июля 2019 16:58

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Цитата: boba
    Но есть дуалька после 1. ... g5
    Не понял. winked 

    А вот после 1... e5, по-моему, есть. love 

  6. <
    ovod232

    8 июля 2019 17:35

    • Регистрация: 25.06.2019
    • Комментариев: 43

    пешка а3.

  7. <
    Ser1405

    8 июля 2019 17:48

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Вот тут уже я ничего не понял  ... и Кg6 - тоже не дуалька.

    Цитата: neves
    А вот после 1... e5, по-моему, есть.

  8. <
    neves

    8 июля 2019 17:52

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Цитата: Ser1405
    и Кg6 - тоже не дуалька
    Тоже! am 

  9. <
    Ser1405

    8 июля 2019 18:02

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    да, видимо, только g5 мешает поставить мат вскрытым шахом.

  10. <
    boba

    8 июля 2019 18:33

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 917

    Цитата: neves
    Цитата: boba
    Но есть дуалька после 1. ... g5
    Не понял. winked 

    1. ... g5 2. Лh1+ Кр:g2 3. Фb7(Фe4)#

     

    Цитата: neves

    А вот после 1... e5, по-моему, есть. love 

     А вот тут не понял :-)

    Хотя, похоже, дошло... Значит 2 дуальки?

     

  11. <
    neves

    8 июля 2019 18:54

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Спасибо, boba! Теперь вижу Вашу дуальку. Однако, она все же оказалась не сразу после 1... g5, а после 2... Кр:g2, на самом последнем ходу.

    А вот у меня точно после 1... e5 :

    2.Лh1+

    2.Крc3.

    Впрочем, проверяйте, пожалуйста! am 

  12. <
    Ser1405

    8 июля 2019 19:45

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Уточните понятия и вы избавите человечество от половины ошибок. (Рене Декарт. Т.е. дуаль -это возможность поставить двумя способами. В варианте g5 это Фе4 и Фb7 Я правильно понял? Но в таком случае в недавней задаче на парадокс Келлера тоже такое присутствует  . 1) b1=Ф 2)Ф: b1   3) дуаль.



     И в парадоксе Руденко после 1) ...Кd2



     А здесь если бы автор не забыл поставить пешку на с7 - типа все нормуль?

  13. <
    neves

    8 июля 2019 19:50

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Есть спецы получше, но предварительно: дуаль - это раздвоение для белых на 2-м или последующих ходах.

    Дуалей на последних ходах обычно трудно бывает избежать, поэтому крамолой они не считаются. Но дуаль на 2-м ходу (особенно в тематических вариантах) - это заметный недостаток задачи.

  14. <
    G.E.

    8 июля 2019 20:07

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

    Цитата: neves
    дуаль - это раздвоение для белых на 2-м или последующих ходах.

     

    Обычно дуали в продолжениях, не защищающих от угрозы, не принимаются всерьез, так как это ходы, лишенные смысла.

     

    Так как здесь грозит 2.Лh1+ Kpxg2 3.Фе4#, ходы черных, не мешающие этому продолжению, малоактуальны.

  15. <
    Ser1405

    8 июля 2019 21:28

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Цитата: neves
    Но дуаль на 2-м ходу (особенно в тематических вариантах) - это заметный недостаток задачи.
    Как следует из википедии , это - сильная дуаль. При этом задача теряет право на существование до публикации исправленного варианта. е5 -сильная дуаль. Автор , как говорится :рест ин пис,сам уже исправить не сможет. Слабая дуаль -т.е. в побочных вариантах , в английской школе также считается неприемлемой.



    Цитата: G.E.
    Цитата: neves
    дуаль - это раздвоение для белых на 2-м или последующих ходах.

     
    Обычно дуали в продолжениях, не защищающих от угрозы, не принимаются всерьез, так как это ходы, лишенные смысла.
     
    Так как здесь грозит 2.Лh1+ Kpxg2 3.Фе4#, ходы черных, не мешающие этому продолжению, малоактуальны.
    Насколько я понимаю, споры на эту тему не стихают.



    жили-были два французских математика. Один утверждал, что любую функцию на определённом участке можно разложить в гармонический ряд имени себя любимого -Фурье. Другой говорил: фигушки! только те , которые удовлетворяют условиям имени себя любимого -Дирихле. Типа должны иметь конечное число точек разрыва на данном участке и т.д.  Так и здесь. Одни считают дуали недопустимым кощунством. другие призывают: оцените красоту игры, белеет мой парус такой одинокий на фоне стальных кораблей.

  16. <
    Ильф

    9 июля 2019 04:50

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 407

    Цитата: Ser1405



     А здесь если бы автор не забыл поставить пешку на с7 - типа все нормуль?

     

    А может и не забыл. Если на с7 пещка, 1...g6



    Цитата: Ser1405
    в таком случае в недавней задаче на парадокс Келлера тоже такое присутствует  . 1) b1=Ф 2)Ф: b1   3) дуаль.


     

    1...b1Ф 2.Ф:b1 f:e интересная дуаль получается

  17. <
    neves

    9 июля 2019 08:42

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Математики в конце концов разобрались, потому что не они издавали законы природы. А вот шахматы выдуманы людьми, и от воли людей зависит, что считать правильным.

    Даже здесь в очень узком кругу не пришли к единому мнению об угрозе. Тем более, трудно понять роль дуалей, если их привязывать к угрозе.

     

    В данной задаче я вообще не вижу ни одного хода черных, защищающего от угрозы. Любой ответ лишен смысла и напоминает поддавки, поскольку немедленно ведет к мату.

    В других задачах более глупыми можно считать ответы, ведущие к быстрому мату. Но здесь-то все варианты длинные.

     

    Как раз ход 1... e5 выглядит оригинальным и, по-моему, вполне достоин упоминания. Ссылки на его несерьезность, по-моему, несерьезны в свете того, что шахматные композиторы сплошь и рядом ради шумного эффекта объявляют основным вариантом самые нелепые ходы черных.

     

    Спасибо G.E. за науку, точнее, за информацию о преобладающих тенденциях в оценке задач. Однозначных оценок, наверное, быть не может, иначе их вычисляли бы бухгалтеры, а не опытнейшие шахматные судьи. winked 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^