Информация
  • Просмотров: 1 270
  • 18-01-2020, 10:32

Лучший мат в 1 ход

Задачи онлайн

Лучший мат в 1 ход


   Да, эту задачу можно назвать лучшей задачей на мат в 1 ход. Почему, спросите вы? Ну-ка, давайте решите ее сначала, а потом обсудим. Белые начинают и ставят мат в 1 ход.


<
Ser1405

18 января 2020 11:18

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Поскольку последний ход черных е7-е5 - факт недоказуемый, то взятие на проходе не канает.
<
boba

18 января 2020 11:21

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 295
Цитата: Ser1405
Поскольку последний ход черных е7-е5 - факт недоказуемый, то взятие на проходе не канает.
Но ведь другого мата в 1 ход нет. Верно?
<
Ser1405

18 января 2020 11:45

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: boba
boba

По-моему больше всего виртуальных чернил на этом сайте израсходовано по поводу одной аналогичной задачи, которая в в конечном итоге оказалась-таки некорректной. К моему личному сожалению.
<
Сергей Иванович

18 января 2020 12:05

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Ser1405
 аналогичной задачи, которая ... оказалась-таки некорректной  
Я что-то пропустил?!... А здесь, думаю, после взятия сd, черная пешка была так напугана нападением, что рванула по максимуму, не дождавшись решения своих старших товарищей laughing 
<
Ser1405

18 января 2020 12:18

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: Сергей Иванович
Я что-то пропустил?!...

Да , найду , дам ссылку.
<
boba

18 января 2020 12:21

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 295
Цитата: Ser1405
По-моему больше всего виртуальных чернил на этом сайте израсходовано по поводу одной аналогичной задачи, которая в в конечном итоге оказалась-таки некорректной. К моему личному сожалению.
- Давайте пойдем логическим путем
- Пойдемте вместе
- Если в условии задачи сказано мат в 1 ход и мы сможем доказать что мата в 1 ход кроме как d:e6 (на проходе) нет, то ...
<
Ser1405

18 января 2020 13:49

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: boba
- Давайте пойдем логическим путем - Пойдемте вместе - Если в условии задачи сказано мат в 1 ход и мы сможем доказать что мата в 1 ход кроме как d:e6 (на проходе) нет, то ...

neves нам за это навешает оплеух, хоть и виртуальных , но болючих.

К сожалению, не могу найти ту задачу. Мой неудачный авторский дебют. Слоник обзывал её ОЧЕНЬ КРАСИВЫЙ МАТ В 1 ХОД.  Поиск практически невозможен. раньше я мог найти задачу с ЗАСАДНЫМИ ХОДАМИ или задачу , где НОРМАЛЬНЫЕ ГЕРОИ ВСЕГДА ИДУТ В ОБХОД. Сейчас не могу почему-то. В яндексе могу, а здесь нет. Было это примерно середина мая- середина июня...

Нашёл. 51-я страница, 21 июля. ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ ЗАДАЧА, МАТ В 1 ХОД. В яндексе легче найти.

Цитата: Сергей Иванович
Я что-то пропустил?!..

Белые Крd5, Фс2, Лс3, Сf6, Сg6, Кb7, Кh6  п. а3,а7,b4,d6,f5,g7
Черные Крd7, Фа4, Фb8, Ла6, Ла8, Се8, Сh8, Кс8, Кg8  п. b6,c7,e5
Это переделанная , более навороченная позиция по сравнению приведённой на той диаграмме.
<
Сергей Иванович

18 января 2020 15:43

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Ser1405
ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ ЗАДАЧА, МАТ В 1 ХОД.
По этому заголовку нашел. За ссылку спасибо. Там много для меня нового, буду смотреть flushed

В рассматриваемой же задаче доказывать, что последним ходом черных был кооперативный ход пешкой е7-е5, бессмысленно, т.к. позиция не скрывает, что последним мог быть и другой. И задумка задачи в том, что смогут ли решатели сообразить, что для объявления мата нужно применить специфический прием blush
<
Basilio

18 января 2020 20:50

  • Регистрация: 26.11.2019
  • Комментариев: 43
Цитата: Сергей Иванович
В рассматриваемой же задаче доказывать, что последним ходом черных был кооперативный ход пешкой е7-е5, бессмысленно
Не согласен.
Вот если бы задача формулировалась как "Ход белых. Мат в 1 ход", тогда полное решение было бы такое:
1. Если последний ход черных был е7-е5, то d5:e6x.
2. Если последний ход черных был не е7-е5, то решения нет.

Но здесь формулировка четкая: "Белые начинают и ставят мат в 1 ход".
Т.е. возможность поставить мат в 1 ход постулирована в условии задачи. И, соответственно, можно применить элементарный ретроанализ.


<
Сергей Иванович

18 января 2020 22:27

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Basilio
Не согласен
Потому, что Вы меня не так поняли. Прочитайте первый коммент и мой целиком. Специфический прием - взятие на проходе, видимо, и предполагает "элементарный ретроанализ"(это Вы сказали) relaxed
А насчет четкости формулировок здесь на сайте не обольщайтесь, скучно будет laughing
<
Ser1405

18 января 2020 23:25

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: Сергей Иванович
А насчет четкости формулировок здесь на сайте не обольщайтесь

Статья 7. Решаемость
Задание в этюдах и задачах должно выполняться во всех вариантах. Если хотя бы в одном варианте задание выполнить нельзя, композиция не решается.
Применительно к решению, для композиций, не содержащих элементов ретро анализа, действуют следующие правила. Рокировка считается возможной, если нужные король и ладья стоят на полях e1 и a1/h1, e8 и a8/h8, соответственно. Взятие на проходе считается в начальной позиции невозможным. Правило 50 ходов не применяется.  Это выдержка из ПРАВИЛ СПОРТИВНАЯ ДИСЦИПЛИНА ШАХМАТНАЯ КОМПОЗИЦИЯ, утверждённых не абы кем, а самим Дворковичем. Возьму на себя смелость перевести с русского на русский. Если в результате ретроанализа невозможно доказать., что последним ходом слабейшей стороны был ход пешки из начальной позиции на два поля, то взятие на проходе, попросту, говоря не канает, см. коммент намбер ван.

В вышеупомянутой мной задаче , опубликованной здесь 21.07.19 мессир G.E. даёт развёрнутые пояснения насчёт применимости приёма ВЗЯТИЕ НА ПРОХОДЕ. В ретроанализе это вообще одна из главных фишек.

Цитата: Ser1405
Правило 50 ходов не применяется.

У нас , кажись, был этюдик, где мат ставился 51-м ходом, придуманный математиком. Таким образом, черные поражения-таки , не избежали, а задача была  определить чем закончится партия, навроде. Может что  забыл и напутал...
<
Сергей Иванович

18 января 2020 23:32

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Ser1405
насчет четкости формулировок 
Basilio, а я, вслед за ним, имели ввиду "четкость формулировки" задания в изложении Слоника blush  
.
<
Ser1405

19 января 2020 00:52

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Ser1405
насчет четкости формулировок 
Basilio, а я, вслед за ним, имели ввиду "четкость формулировки" задания в изложении Слоника blush  
.
Слоника осуждать грех. Его задача , чтобы сайт фунциклировал. Для этого нужно, чтобы комментов было как можно больше. А их содержимое рекламодателям по барабану. Но гневную стрелу от nevesa, вполне уместную в данном конкретном случае, но парированную мощным авторитетом G.E. в случае вышеупомянутом, я процитирую.
neves:
Но с правилами, как и ранее бывало даже у администрации, проблемы. Цитирую Правила спортивной дисциплины "шахматная композиция" от 26 декабря 2012 г. (из статьи 7):
"Рокировка считается возможной, если нужный король и ладья стоят на полях e1 и a1/h1, e8 и a8/h8, соответственно. Взятие на проходе считается в начальной позиции невозможным".  
 
Есть и другие источники с несколько иной формулировкой, но и по ним взятие на проходе в данной задаче считается крамольным.
Во всяком случае, прошу автора и Слоника сообщить источник, которым они пользовались, либо признаться, что они не заглядывали ни в какие правила шахматной композиции.  
 
P.S. Естественно, задачу я не решил, так как ее и невозможно решить.



G.E.   :Вы потеряли предшествующее предложение, из-за чего смысл исказился.
Тут все просто. В очных соревнованиях по решению (когда все решатели сидят в одном помещении и решают один и тот же набор композиций за ограниченное время) история возникновения позиции считается не имеющей значения и действуют те правила, которые вы процитировали.
 
В тех же случаях, когда история возникновения позиции имеет значение (это и есть задачи, включающие ретроанализ, то есть на анализ прошлого позиции), действуют следующие правила:
 
Рокировка возможна, если нельзя доказать, что король или ладья соответствующей стороны ходили раньше.
 
Взятие на проходе возможно, только если есть возможность доказать, что последний ход был сделан именно на два поля и именно той пешкой, которую хотелось бы побить.
(Article 16 – Castling and En-passant capture
(1) Castling convention. Castling is permitted unless it can be proved that it is not permissible.
(2) En-passant convention. An en-passant capture on the first move is permitted only if it can be proved that the last move was the double step of the pawn which is to be captured.)
https://www.wfcc.ch/1999-2012/codex/
 
Тут возникает целый ряд парадоксов (несовместимость рокировок, доказательство апостериори и т.д.), которые, однако, разрешаются путем буквального применения этих правил,...

<
Сергей Иванович

19 января 2020 02:03

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Ser1405
Слоника осуждать грех
Все вышеизложенное я, лично, уже читал по ссылке. А по поводу "четкости формулировки" задания в изложении Слоника имелось ввиду, что он может допускать вольности в формулировке и, более того, когда он это делает, обсуждение идет веселее relaxed  
.
<
neves

19 января 2020 08:15

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 956
"веселее" relaxed  
Особенно понравилось, когда предлагали убирать с доски мешающие фигуры. laughing
Может, вообще, на шашки перейти или сварить какой-нибудь компот из шашек с шахматами для поднятия интереса? sleepy

<
Ser1405

19 января 2020 08:42

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: Сергей Иванович
обсуждение идет веселее

 О чём и речь... У Слоника есть как и плагиаты , типа РЕШИТ НЕ КАЖДЫЙ,так и принадлежащие, по видимому, токо ему ноу-хау. например: МАТ В 4 ХОДА С ЗАСАДНЫМИ ХОДАМИ ( Решение 1) Фа1 добитое неким Peff-88, безвременно покинувшим нас- надеюсь , только лишь на сайте, соратником С.И. по дачно-огородным делам). Или ещё у Слоника был рекламный трюк ЗАДАЧА ДЛЯ ГРОСМЕЙСТЕРОВ.Зачастую , не будь этих броских заголовков, сбивающих с толку, решение было бы найдено на порядок быстрее. Да взять хотя бы данную , не стоющую и выеденного яйца композицию, с позволения сказать.... Прочтите заголовок, прочтите аннотацию, -а сколько виртуальных перьев источено? Так что - Слоник - молодец! Нанести  неожиданный удар Где не ждали - вот это - стиль!

Цитата: neves
neves

Приветствую! Давненько я шашек в руки не брал..  ( Н.В. Гоголь / Мёртвые души)
<
neves

19 января 2020 08:55

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 956
Из-за сомнительных формулировок я уже не раз принимал стоящие задачи за шуточные, а потом сожалел, что не уделил им должного внимания. Наверное, и коллеги бывали в таком интересном положении. yum 
<
Ser1405

19 января 2020 09:30

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: neves
интересном положении.

Полагаю , что более 90% активных участников форума - особи мужского пола, в интересном положении не пребывавшие ( смайлик красный дьяволёнок).Но если без, шуток, то могу сказать, что согласен с Вами практически на все 100.
<
Сергей Иванович

19 января 2020 09:33

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
А Olk ждет Nevesа на подборке задач Я.Владимирова. Там G.E. выставил симпатичные разноплановые задачи, но они все такие похожие -  везде ладьи, кони, слоны... wink   
<
neves

19 января 2020 10:43

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 956
Цитата: Сергей Иванович
А Olk ждет Nevesа

Спасибо, что не забывают! yum
Просто я не успеваю! expressionless
Только разложу свои причандалы, а решения уже расписаны, как по учебнику. bowtie
Раньше 4-ходовки по два дня обсуждали, пока что-то находили.
Но если на этот раз что-то оставили, то подключусь. blush
<
Ser1405

19 января 2020 11:24

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: neves
Просто я не успеваю! Только разложу свои причандалы, а решения уже расписаны, как по учебнику

Тут уже народ жалуется на С.И. типа Слонику нужно выкладывать задачки в момент , когда Иваныч спит. А если честно, то я тоже не согласен с политикой партии. Слоник действует по принципу:ТО ГУСТО, ТО ПУСТО. КТО ПЕРВЫМ НАДЕЛ ХАЛАТ- ТОТ И ВРАЧ. НЕ БЫЛО НИ ГРОША , И ,ВДРУГ,-АЛТЫН. Серьёзнейшую подборку задач Владимирова можно было растянуть дня на три. Тот , кто приехал к шапочному разбору в первый день, мог бы включиться на следующий. У команды КВН ХАИ была шутка: Есть у нашей команды мечта- не шутить про АО МММ, но - несбыточная это мечта! Поэтому мечтать о том, что будет заблаговременный анонс о времени публикации стоящей задачи - бесполезно.
<
Сергей Иванович

19 января 2020 11:39

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Ser1405
Тут уже народ жалуется ...  я тоже не согласен с политикой партии  
Подборка Я.Владимирова на сайте с 17.01.20. А незамеченные там до сих пор жалуются на ленте с матом в 1 ход. relaxed 
<
neves

19 января 2020 11:52

  • Регистрация: 4.12.2018
  • Комментариев: 956
Цитата: Ser1405
когда Иваныч спит

Вообще-то, я оперативно слежу. Ловлю момент (выдачи).
Но это не помогает. yum
<
Ser1405

19 января 2020 16:52

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 827
Цитата: Сергей Иванович
А незамеченные там

 А какой смысл там светиться, если по каким-то причинам не успеваешь не то ,что свои пять копеек внести, но и  чужие сто рублей заценить толком нет времени? Такое количество серьёзнейших задач разом высыпано в одну кучу.
<
Алексейтмн

21 января 2020 14:39

  • Регистрация: 5.03.2019
  • Комментариев: 23
Интересная задачка, абсолютно корректные одноходовки слишком легко решаются.
<
zengarden

23 января 2020 19:35

  • Регистрация: 18.12.2019
  • Комментариев: 9
Белая пешка бьёт черную пешку e5 ходом d5-e6 (ЕСЛИ та перед этим сходила e7-e5, перейдя поле под боем).
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Яндекс.Метрика
^