10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Мат в 2 хода, автор П. Уильямс

Мат в 2 хода, автор П. Уильямс

Старенькая задача 1897 года, опубликованная в "Бирмингем Ньюс". Автор П. Уильямс. Белые начинают и ставят мат в 2 хода.
Комментарии 12
  1. Basilio
    Интересно, можно ли считать Лc2 ложным следом?
  2. Ильф
    Ильф
    Цитата: Basilio
    Интересно, можно ли считать Лc2 ложным следом?
    Думаю формально можно. Опровержение то одно
  3. G.E.
    Задача была как минимум дважды повторена знаменитыми композиторами (Хавель, Ван Дийк).

  4. Сергей Иванович
    Цитата: Basilio
    можно ли считать Лc2 ложным следом?
    Ложный след должен предполагать хоть намек на угрозу мата (мнимый путь к решению задачи). Ход Лс2 таким качеством не обладает...  wink 
  5. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Ильф
    Ильф

    Что-то Вы сёдня поленились раскрыть тему Интересного положения.
  6. Ильф
    Ильф
    Цитата: Сергей Иванович
    Ложный след должен предполагать хоть намек на угрозу мата Ход Лс2 таким качеством не обладает... 
    А чем не угроза. Любой ход конём - мат. Единственное опровержение 1...Кра6. В прошлой двухходовке ход королем под шах пешкой Вас не смутил в качестве ложного следа??‍♂️


    Цитата: Ser1405
    Цитата: Ильф
    Ильф

    Что-то Вы сёдня поленились раскрыть тему Интересного положения.
    Как то не заметил?
  7. Сергей
    Ser1405
    При 1)Лс2 черные , пропуская ход , получают -таки и Лоттара Матеуса и Владимира Матецкого в одном флаконе...

    Цитата: Ильф
    конём

    Слоником, министром-администратором. blush
  8. Сергей Иванович
    Цитата: Ильф
    А чем не угроза. Любой ход - мат. Единственное опровержение 1...Кра6.  
    При 1.Лс2 угроза 2.Фf6Х. Можно было бы рассматривать как ЛС, если бы была хоть какая-то тематическая связь с решением. В решении все маты правильные, а при Лс2 - нет. В решении вступительный ход - активная жертва, а при Лс2 - нет. В решении ЧК не ограничивается в ходах, а при Лс2 - ограничивается. В решении после вступительного хода у черных положение ЦЦ, а при Лс2 - нет. Опять же, с большой натяжкой можно считать, что этот ход, как ЛС, затрудняет нахождение действительного решения.  

    Цитата: Ser1405
    При 1)Лс2 черные , пропуская ход , получают -таки и Лоттара Матеуса и Владимира Матецкого в одном флаконе...  
    Я что-то пропустил, поэтому, если можно, расшифруйте wink

  9. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Сергей Иванович
    расшифруйте

    Кажется , Olk писал , что его учитель называл это положение Матецким. Кто-то называет матюгальником. Японский переводчик перевёл выражение ПОКРЫЛ ЕГО МАТОМ как НАКРЫЛ ЕГО ЦИНОВКОЙ. Ну а здесь 1)Лс2 2) Фf6# - Матеус-Матецкий-матюгальник-циновка. Разумеется, ежели чёрные стоят на месте.
  10. Сергей Иванович
    Цитата: Ser1405
     Ну а здесь 1)Лс2 2) Фf6#   
    Спасибо! Подключился наскоком, про МАТЫ я понял, а вот угрозу 2) Фf6# в сумбуре  полемики с Ильфом про ЛС упустил из виду и оттого был вопрос. Ильф там тоже, видимо, в сумбуре слона конем обозвал blush
  11. Basilio
    Цитата: Сергей Иванович
    В решении вступительный ход - активная жертва, а при Лс2 - нет.

    А вот этот довод я не понял. Если в решении жертва, ЛС не может быть тихим ходом?
  12. Сергей Иванович
    Цитата: Basilio
     Если в решении жертва, ЛС не может быть тихим ходом?
    Я такого не говорил. Правильные маты, цугцванг, активные жертвы - это темы в шахматной композиции. Все они присутствуют в решении и отсутствуют при 1.Лс2, т.е. тематическая  связь - отсутствует, этот ход не входит в тематическое содержание задачи как одна из фаз: иллюзорная игра, решение и ложный след
    Ход 1.Лс2 формально можно было бы рассматривать как ЛС (не тематический, не добавляющий достоинства замыслу автора), если бы его единственное опровержение было бы не столь очевидным. 
    И, кстати, тихий ход — без шаха, малоактивный, без видимых на первый взгляд угроз, а на самом деле ход, часто решающий исход борьбы. Ход 1.Лс2, предполагающий прямую угрозу, откровенно отбирающий у черного короля свободные до этого поля, никак не подходит на роль тихого... 
    И, кстати, все вышеизложенное - это мое понимание проблемы сегодня, никак не претендующее на единственно правильное.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Обратный мат в 3 хода, автор Е. Иванов
Старенькая задача, опубликованная в 1967 году в журнале "Problemista", и занявшая II приз. Автор ее Е. Иванов. Задание: обратный мат в 3 хода. Многим пользователям нравятся такие задачи, так как использование помощи компьютера
Мат в 6 ходов, автор задачи Г. Ляпушутц
Старенькая задача, автор которой Г. Ляпушутц. Белые начинают и ставят мат в 6 ходов.
Задача 1973 года, мат в 2 хода
   Условие простое: белые начинают и ставят мат в 2 хода. Задача создана в 1973 году. Автор F. Dzuppa.
Задача мат в 3 хода, автор Ч. Плэнк
   Задача 1885 года. Автор Ч. Плэнк. Белые начинают и ставят мат в 3 хода.
Задача по шахматам, мат в 2 хода 1912 года
   Старенькая задача, легкая, но приятная. Белые начинают и дают мат в 2 хода.
Старая, добрая задача Отто Дехлера, мат в 3 хода
   Задача 1928 года. Автор Отто Дехлер (Otto Dohler). Задача старенькая, не очень сложная, но может кому-то понравится. Белые начинают и ставят мат в 3 хода.
Мат в 3 хода, старенькая, но интересная задача
   Добавить к условию особо нечего :), так что можно приступать к решению. Начинают белые. Они же ставят мат.