Серийный кооперативный пат в 34 хода. 39-й танец: затяжной!

Затяжной, насколько я знаю,бывает прыжок с парашютом.
А оказывается еще и танцы затяжные бывают.

Кстати, я тут у Плаксина вычитал, что серийные задачи бывают двух видов:
а) стандартные, где позиция должна быть легитимной при обычной игре только в начальной позиции (серийный коопмат, например, sh);
б) последовательный серийный кооперативный пат (или мат - shc). Здесь после любого хода из черной серии позиция должна быть легальной при нормальной игре, то есть белые всегда должны иметь легальный ретроход.

Спасибо за полезную информацию, Элси!  
По незнанию я не задавался случаем shc. Посмотрел несколько своих задач, там всегда есть ретроход у белых, так что они подходят под любой из двух видов. Но еще поищу. Возможно, некоторые попадут только в 1-й вид.

Не совсем понял суть shc. Может быть, в нем разрешены черным только те ходы, при которых у белых остается ретроход? Тогда некоторые задачи с дуалями в sh могут стать корректными в shc.

8/8/8/8/4pp1p/2pbppbr/4prnb/2K1kqn1 Вот такая позиция может получиться после 34-го хода. Итого 35.Но может можно оптимизировать; у меня тут белую пешку бьёт ладья f.

А что , если так ?8/8/8/8/4pp1p/2p1ppbr/q3prnb/2K1kbn1

Белую пешку, кстати, бить и необязательно.

Ser1405, большое спасибо за важные позиции, которые обязательно надо исследовать!
По 1-й у меня тоже итого 35.
Для 2-й мне понадобилось 38 ходов, но даже по упрощенному балансу выходит не менее 35. А итого будет еще на 1 больше.

Собственно , ладья может до последнего оставаться на d2/

Это очень интересная мысль: последний ход Лd2-c2+, а ферзя вообще не двигать.
Тогда мне понадобилось 35 ходов (Кр-6, Ф-0, Л-4, С-4, К-5, п.a7+C -8, пп.-8).

Ну да, в этом и соль. Ну там обычно специально задачу подгоняют, что вроде есть простой путь, но в какой-то момент белый король в ретропате оказывается. И надо искать другой.

Чтобы разобраться с shc - я сейчас одну задачку загружу.

34 хода, но играть можно по-разному. Делая ход с2 или нет (там ход с2 меняется на ход превращенного слона). А больше всего мне непонятно, что мешает ладью f6 вести спокойно на h3 почти в любой момент? Там вообще всё открыто. А более короткой дороги у нее всё равно нет.

1-3. Лf6-g6-g3-h3 4. h5 5. c3 6. Cc6 7-11. Kpa7-e1 12. Фf1 13. Лh2 14. e2 15. Cf2 16. e3 17. Ch1 18. e4 19-21. Kd7-e5-f3-g1 22-26. a7-a1C 27. c2 28. Ce5 29. f3 30. Cg3 31. Kf4 32. Kg2 33. f4 34. h4 и 1. d7 (можно и 1. Кр:с2)

8/8/3P4/8/4pp1p/4ppbr/2p1pbnr/2K1kqnb - w

P.S. У меня такое ощущение, что художник просто забыл белую пешку g4 нарисовать. А она безусловно тут есть. Правда, она решает только вопрос последовательности ходов. На дуаль с с2 она не влияет.
Правда, есть у меня подозрение, что там засада есть.

От Вашего взора ничего не скроется! Большущее спасибо, Элси!!! Думаю.

Так всё же интересно, почему ладья не хочет идти вправо-вниз-вправо, а хочет обязательно вниз-вправо-вниз (только в этом варианте четкая последовательность будет).

С подачи опытного специалиста Элси я добавил белым пешку на g4 и слона на d4.

Серийный кооперативный пат в 34 хода. 39-й танец: затяжной!
Белые: Крc1, Сd4, пп.g4,d6.
Черные: Крa6, Фf2, Лd2, Лf6, Сb5, Сb6, Кd7, Кe6, пп.a7,c4,e3,e4,e5,f4,f5,h6.
1.Сc6 2.Крb5 3.a5 4.a4 5.a3 6.a2 7.a1С 8.Сa1:d4 9.c3 10.Крc4
11.Крd3 12.Крe2 13.Крe1 14.Фf1 15.Лh2 16.e2 17.Сf2 18.Сg3 19.Сb6-f2
20.e3 21.Сh1 22.e4 23.Кe5 24.Кf3 25.Кg1 26.f3 27.Кf4 28.Кg2
29.f4 30.Лf5 31.Лf5-h5 32.Лh5-h3 33.h5 34.h4. Ход белых: Крc2.
Исходная позиция: 8/p2n4/kb1Pnr1p/1b2pp2/2pBppP1/4p3/3r1q2/2K5 - w
Финальная позиция: 8/8/3P4/8/4ppPp/2p1ppbr/2K1pbnr/4kqnb - w

Я попытался представить авторский вариант и у меня получилось, что последовательность есть только в случае, если ладья f6 ждет движения пешек f, чтобы сыграть вниз-вправо-вниз, а пешка h6 ее ждет. Я предположил, что ладья там кого-то видит, кого мы не видим, поэтому по-простому не играет.
Я предположил, что там, возможно, есть белая пешка на g4. Решил посмотреть, что будет, если черная пешка ее съест. И получилось следующее.

1. f5:g4 2-4. Лf6-f5-h5-h3 5. Ca4 6. Cd1 7. c3 8. c2 9. Фf1 10. Лg2 11-15. Kpa6-e1 16-20. a7-a1C 21. e2 22. Cf2 23. e3 24. e4 25-27. Kd7-e5-f3-h1 28. Ce5 29. f3 30. Ch2 31. g3 32. h6 33. h5 34. Kc7 и d6:c7

А кончилось всё неожиданно тем, что черные выгнали из дома коня со слоном и те, бедные, ныкались кто куда. А в конце пешка, которая была нашим другом и не пускала слона b6 коротким путем на h2 нас предала и съела коня.

8/2n5/3P4/8/4p2p/4pppr/2p1pbrb/2Kbkqn1 - w

Со слоном на d4 такой трюк, конечно, не пройдет. Но посмотрим, какой пройдет.

Выяснилось, что слон d4 не выручает от взятия белой пешки пешкой h. И в этом случае он даже троянский. Вернее, пешка троянская. За 33 мы уложились.

1. h6 2. h5:g4 3-5. Лf6-h6-h3-g3 6. c3 7. c2 8. Cf1 9. Ch3 10-14. Kpa7-e1 15. Фf1 16. Лdg1 17-21. a7-f1C 22. Ca:d4 23. e2 24. Cg1 25. Cbf2 26. e3 27. e4 28. Ke5 29. Kf3 30. Kh2 31. f3 32. f4 33. Кс7 и 1. d6:c7. Пешка опять съела коня! С этим что-то надо делать.

8/2n5/3P4/8/4ppp1/4pprb/2p1pbrn/2K1kqb1 - w

А вообще, конечно, ход с2 нам тут варианты открывает. Самопат и пешке можно кого-нибудь лишнего скормить. А самый лишний там, конечно, конь.

А если пешку d7 заменить на коня, то, конечно, коню уже два хода подставиться, но это всё равно это только 34. Этого мало! И еще при этом подставиться может любой конь и в дом можно тогда вести не d7 за 3 хода, а е6 за те же три хода, но зато по дороге можно сожрать слона.

Вероятно, пешку g4 надо на h5 лепить. По идее тогда должно быть всё хорошо.

Удивляюсь Вашей выдающейся изобретательности, Элси!  
Что ж, переставим пешку g4 на h5. Будете соавтором!

Тогда зафиксируем.

Серийный кооперативный пат в 34 хода. 39-й танец: затяжной!
Белые: Крc1, Сd4, пп.h5,d6.
Черные: Крa6, Фf2, Лd2, Лf6, Сb5, Сb6, Кd7, Кe6, пп.a7,c4,e3,e4,e5,f4,f5,h6.
1.Сc6 2.Крb5 3.a5 4.a4 5.a3 6.a2 7.a1С 8.Сa1:d4 9.c3 10.Крc4
11.Крd3 12.Крe2 13.Крe1 14.Фf1 15.Лh2 16.e2 17.Сf2 18.Сg3 19.Сb6-f2
20.e3 21.Сh1 22.e4 23.Кe5 24.Кf3 25.Кg1 26.f3 27.Кf4 28.Кg2
29.f4 30.Лf5 31.Лf5:h5 32.Лh5-h3 33.h5 34.h4. Ход белых: Крc2.
Исходная позиция: 8/p2n4/k2Pnr1p/1b2pp1P/2pBpp2/4p3/3r1q2/2K5 - w
Финальная позиция: 8/8/3P4/8/4pp1p/2p1ppbr/2K1pbnr/4kqnb - w

Краткое обоснование.
С учетом пустой вертикали g стопор возможен только один: слон на g3. При стопоре-слоне на g2 некуда спрятать чернопольного слона и второго коня (а для безумной схемы с черным королем на а1 нужен второй белопольный слон, которого взять негде, не говоря уж про то, что ходов побольше надо будет. На самом деле, второго белопольного слона надыбать всё-таки можно, но ходов надо очень много).
Попытка не двигать f3 потребует полной загрузки дома, причем с дырой и потери ходов огромнейшие. Не вариант!
В итоге у нас выстраивается четкая схема дома.
И теперь считаем баланс (берем за основу авторскую схему):
пешки - 13;
король - 5;
ферзь - 1;
ладьи - 1+3;
ЧБС - 2;
ЧЧС - 4 (я считаю вместе с превращенным);
конь е6 - 2;
конь d7 - 3.

Какие могут быть размены?
Никаких. Все размены блокировал слон на d4.
Без него можно было бы легко обменять третий ход превращенного слона на ход пешкой с2 или просто на обход королем пешки с4. При этом ход  с2 позволял делать и другой обмен (ферзь на h1 - слон на f1: меняем ход ферзя на ход белопольного слона).

Попытка сделать дыру.
Дыра возможна только на h1 - нужен слон на h2.
Опять-таки возможно только при отсутствии слона на d4 и ходе с2:
слон f2 на h2 (без изменения числа ходов - 4);
ладья h2 на g2;
слон на f1, ферзь на f2 (тут опять ход ферзя меняется на ход ЧБС: ферзь отходит на f3 сначала, пропускает ладью и слона b7, потом возвращается, а ход пешкой с2 в этом случае меняется на ход коня е7).

В общем, все побочные варианты требуют транзитного пролета слонами пункта d4. Попытка зажрать этого слона конем, а коня скормить королю на с2 провалится из-за того, что требует слона на f1 за один ход, что невозможно без хода с2.

Других вариантов здесь нет. Можно фиксировать рекорд.

Кстати, короля на а1 можно таки запатовать. Но 44 хода надо. :)

В общем, фиксируем очередной рекорд.

И обновленная таблица рекордов (далеко не окончательная) теперь будет выглядеть так:
30 ходов (голый король) - задача 32;
31 ход (ГК) - задача 36;
31 ход (ГК) - задача 64;
34 хода - задача 39.

P.S. Я помню, что еще была какая-то задача, где была та же проблема (обмен хода превращенного слона на с2). Надо туда тоже волшебного слона d4 попробовать вставить.

Колоссально, Элси! С обоснованием на сайте до Вас всегда были проблемы.
Так что охотно уступаю Вам 1-е место среди соавторов.
Посмотрел ряд задач и не нашел куда бы сунуть слона d4, но если Вы найдете, то могу только приветствовать.
Собираюсь в 67-й задаче снова сделать заявку на 35 ходов, и это еще далеко не всё.

Это просто большой опыт в РА. Там всё надо обосновывать. Буквально всё! И еще даже после нахождения правильного решения надо показывать, почему другие решения невозможны.


Ну раз такое дело вношу предложение.

Переставить слона b5 на а4

Обоснование.

Выглядеть будет потрешовей (вроде как есть возможность спрятать слона за один ход на d1, а второй ход слона потратить тогда на ход пешкой с2 и вроде бы размен). НО! Тогда в доме дыра на h1 нужна, а это потеря хода даже без слона d4 - ладья должна сначала пройти на g2, а потом отойти на f2, чтобы пропустить слона b7 (или сам слон потратит лишний ход на маршрут b7-d4-e5-g3(h2).
А не мудрить и просто скормить королю на с2 - тоже не вариант. Тут сэкономленный ход ЧБС всё равно потратят ладья или слон b7 по вышеописанной схеме - дыра-то по-прежнему нужна. А ход с2 станет невозможен, и тут даже без слона d4 у превращенного слона не будет возможности без потери темпа попасть на g3 через е5 и он потеряет тоже ход. Ну или ход потеряет король, обегая пешку. То есть этот вариант даже без слона d4 не проходит. А с ним тем более.
И по-любому всё равно первый ход Сс6. На а4 слон мешает пешке, а король на b5 убьет короткий маршрут слону а4 в два хода.

Утверждаете мое предложение?

P.S. И это, если будете записывать в соавторы, помните, что мой позывной "С.Нихто".

Элси, горячо поддерживаю Ваше предложение!  
Заодно просьба вернуть на диаграмму потерявшегося слона.  

Вот почему он всегда теряется? И, главное, всегда слон!

P.S. Исправил обоснование. Там не ферзь ход теряет, а ладья или слон b7. Но на исход дела это не влияет.

=================

С учетом вашего согласия финализируем так:

Серийный кооперативный пат в 34 хода. 39-й танец: затяжной!
Белые: Крc1, Сd4, пп.h5,d6.
Черные: Крa6, Фf2, Лd2, Лf6, Са4, Сb6, Кd7, Кe6, пп.a7,c4,e3,e4,e5,f4,f5,h6.
1.Сc6 2.Крb5 3.a5 4.a4 5.a3 6.a2 7.a1С 8.Сa1:d4 9.c3 10.Крc4
11.Крd3 12.Крe2 13.Крe1 14.Фf1 15.Лh2 16.e2 17.Сf2 18.Сg3 19.Сb6-f2
20.e3 21.Сh1 22.e4 23.Кe5 24.Кf3 25.Кg1 26.f3 27.Кf4 28.Кg2
29.f4 30.Лf5 31.Лf5:h5 32.Лh5-h3 33.h5 34.h4. Ход белых: Крc2.
Исходная позиция: 8/p2n4/kb1Pnr1p/4pp1P/b1pBpp2/4p3/3r1q2/2K5 - w
Финальная позиция: 8/8/3P4/8/4pp1p/2p1ppbr/2K1pbnr/4kqnb - w

"Проверено электроникой" (с)