Серийный кооперативный пат в 34 хода. 45-й танец: с оригинальным финалом!

В 34 хода получил, начиная и в процеccе, по разному -  FEN: 8/8/K7/8/3p2p1/RR1pp1pb/3prprq/3nknbr, где просачковали пешка е3 и ладья на h1, а у белых есть выбор для завершающего хода.

Огромное спасибо, Сергей Иванович, за замечательную неожиданную для меня находку!!!
Добавил белого коня на c2. Думаю, что с ним задача приобретет запланированную сложность и оригинальность. Также буду очень признателен Вам и всем интересующимся за проверку:

b3n1q1/7B/K2p3k/b2p1rpn/3p2p1/RRp1pp2/2N2P2/4B2r - w

Ну конь уже по традиции Трояном оказался.

1990 год. Поет Александр Викторович. Клавиши и вообще аранжировка Андрей Владимирович.
https://www.youtube.com/watch?v=Io43Y43jDG4 (клип тоже 1990 года, советский еще)

1. d3 2. d2 (я хотел тут сначала коня съесть, но не получилось там маленько) А теперь смотрите за конем, в этот раз за черным - что он будет творить.
3. Kf6 4. Kc4 5. K:f2 6. Kd3! 7. d4 8. f2 9. Л:е1 10. Cg2 11. Cf1 12-14. Лf5-f3-g3-g1 15. d5 16. Cc7 17. Ch2 18. Kg3 19. Kh1 20. g3 21. g2 22. g4 23. g3 24-29. Kph6-h5-d1-c1 30. Лd1 31-33. Фg8-g4-e2-e1 34. e2 и 1. С:d3

Неожиданный финал, конечно, получился...

8/8/K7/3p4/3p4/RRpB2p1/2Nppppb/2krqbrn - w

А вообще мне кажется, что когда белых фигур много - гораздо сложнее бездуальную задачу сделать. Все альтернативы попробуй просчитай...

====
А если понты не колотить, то можно по традициям "троянского коня" сократить решение и до 33 ходов.

1. e2 2. g3 3. g4 4. Л:е1 5-10. Kph6-f4-e4-d3-d2-c1 (король под прикрытием ладьи f5 обошел отравленное поле е3 через е4. Это, правда, не обязательно - есть здесь вариант и по-старому обойти и через е2, поменяв порядок ходов пешек "е" и f)  11-14. Ke8-f6-e4-f2(берет пешку)-h1 (мы перенаправили коня) 15. f2 16-18. Лf5-f3-d3-d1 (мы завели ладью на d1 без потери темпа и сэкономили ход) 19. d3 20. d2 21. d4 22. Cg2 23. Cf1 24-26. Фg8-d5-g2-g1 27. g2 28. d5 29. Cc7 30. Ch2 31. g3 32. Kf4 33. Kd3 и 1. С:d3 (финальная позиция та же)

=============
Порядок ходов не единственный, но дуали незначительны. И задачу решать было бы любопытно, если отступить от требования единственной последовательности ходов, оставив только единственность финальной позиции и хода белых.
В КДП, кстати, так сделали. Обычно порядок ходов там тоже должен быть единственным, но если нет, то они говорят ("ну нет - так нет, не выбрасывать же в самом деле из-за этого хорошую задачу").

Хотя здесь единственности финальной позиции как раз нет (ферзя и ладью можно переставить:
после 1. e2 2. g3 3. g4 сразу Фh8-h5-d2:e1, а ладью h1 на g1 тогда поставить).




==

А есть решение и за 32 хода.

1. Лg1 2. Kg3 3. Kh1 4. g3 5. g2 6. g4 7. g3 8. e3:f2 9. Ле5 10. Л:е1 11. Лf1 12. Фg6 13. Ф:с2 14. Фd1 15-19. Kph6-c1 20. c2 21. Ce1 22. d3 23. d2 24. d4 25. Ce4 26. d5 27. Kd6 28. Kb5 29. Cd3 30. Ce2 31. d3. 32. d4 и 1. Л(К):b5

8/7B/K7/1n6/3p4/RR1p1pp1/2ppbpp1/2kqbrrn - w

Огромное спасибо, Элси! Не успел быстро изучить поток Ваших замечательных открытий.
Идея заменить ладью a3 ферзем: b3n1q1/7B/K2p3k/b2p1rpn/3p2p1/QRp1pp2/2N2P2/4B2r - w
При этом должно сохраниться авторское решение, и закрыто поле c1 для размещения там ЧК.

Вариант за 33 хода это вылечит. А вот за 32, скорей всего нет. Перенаправить коня с b5 на b2 - это 3 хода вместо двух. А у нас два хода в запасе. Сейчас проверим.

1. Лg1 2. Kg3 3. Kh1 4. g3 5. g2 6. g4 7. g3 8. e3:f2 9. Ле5 10. Л:е1 11. Лf1 12. Фg6 13. Ф:с2 14. Фd1 15-18. Kph6-d2 19. c2 20. d3 21. d4 22. Ce4 23. d5 24. Kd6 25. Kc4 26. K:a3  27. Kpc1 28. Ce1 29. d2 30. Kb5 31. Cd3 32. Ce2 33. d3. 34. d4 и 1. Л(К):b5
8/7B/K7/1n6/3p4/1R1p1pp1/2ppbpp1/2kqbrrn - w


Как выяснилось, конь одновременно не может быть перекрытием и на b2 и на b5. Пришлось два хода, имевшихся в запасе, потратить метнуться коню кабанчиком и съесть ферзя. А король в это время отсиживался на d2 (а может даже и вообще еще в путь не отправлялся - куда спешить?).

Но прогресс есть. Один вариант прибили. Другой увеличили на два хода.

Продолжаю удивляться Вашей изобретательности, Элси! Добавил ладью d3.
b3n1q1/7B/K2p3k/b2p1rpn/3p2p1/QRpRpp2/2N2P2/4B2r - w

Это я погорячился, что вылечит. Но ведь доктора правы, когда говорят, что если в процессе лечения пациенту стало хуже это же всё равно лечение? :)
Ферзь на самом деле "троянским" оказался для варианта с живым белым конем. Королю теперь и не надо на с1 идти, он и на d1 теперь прекрасно себя чувствовать будет.

1. Сс7 2. g3 3. g4 4. Л:е1 5-10. Kph6-f4-e4-d3-d1 (при другом порядке ходов возможна и другая дорога короля за 6 ходов: h6-h4-f2-e2-d1) 11-14. Ke8-f6-e4-f2(берет пешку)-h1 15. Kf4 16-18. Лf5-h5-h2-e2 19. d3 20. f2 21. d4 22. Cg2 23. Cf1 24-26. Фg8-d5-g2-g1 27. g2 28. d5 29. d2 30. Kd3 31. Ch2 32. g3  и 1. С:d3
8/8/K7/3p4/3p4/QRpBp1p1/2Nprppb/3krbqn - w (финальная позиция стала еще веселее, чем раньше)

В общем, ферзь, конечно, двоякую роль сыграл. Один вариант удлинил на два хода (было -2, стало 0), а другой, наоборот, укоротил на один (было -1, стало -2).

Связку коня со слоном, наверное, не победить. Надо ее разбирать. Но финальная позиция, конечно, шикарная получается.




Вы бы видели, что я вчера наизобретал (но "забыл" отправить), что решение с живым конем вообще в 32 хода стало.
И в нем добавление ладьи d3 вообще ничего не меняет. Всё равно мимо проходящий король ее съест. Причем без потери темпа. А так, имея два хода в запасе по схеме "метнуться кабанчиком" ее может съесть и конь даже.

Потрясающе!!! Спасибо, Элси!
Пока у меня идея переставить ладью с d3 на b1. Это удлинит Ваш последний вариант на 2 хода: ладья после e1 может зайти на b1. Но этого мало, попробую добавить еще помеху, например, белую пешку на b6. Но еще буду проверять на всех Ваших замечательных находках.
Чтобы не добавлять новую пешку, лучше передвинуть на b6 другую белую ладью:
b3n1q1/7B/KR1p3k/b2p1rpn/3p2p1/Q1p1pp2/2N2P2/1R2B2r - w

===
А вот какой лютый трешак с ладьей d3 за 34 хода удалось налабать.

1-3. Kh5-g3-f1-d2 4-10. Kph6-h3-f1-e2-d1 (король виртуозно обошел всех) 11. e2 12-15. Лf5-f6-h6-h2-f2(берет пешку, наконец) 16-20. Ca5-d8-f6-e5-h2-g1 21. g3 22-25. Са8-с6-d7-h3-f1 26. Лh2 27. Лg2 28-30. Фg8-g7-h6-h1 31-33. Ke8-f6-g4-h2 34. g4 и бубух: 1. Л:d4

Мы сделали всего три хода пешками и три врага у нас в доме. Полный "развал СССР".

8/7B/K2p4/3p4/3R2p1/QRp2pp1/2Nnprrn/3kBbbq - w

Как говорила Элси (в смысле Алиса): "Всё чудесатее и чудесатее".

Баланс вообще сказочный (действительно, "Алиса в Зазеркалье"):
пешки - 3
король - 7
ферзь - 3
ЧЧС - 5
ЧБС - 4
ладьи 2+4
кони 3+3




Я ляпнул от балды, но оказалось не совсем.
Как известно, прототипом Алисы были сестры Лидделл - Алиса, Эдит и Лорина Шарлотта.

В книге есть такая фраза в "Рассказе Сони":
А в примечании поясняется:
 — Три сестрички – это Алиса и две ее сестры. Элси – так произносятся инициалы Лорины Шарлотты по-английски (L. С., то есть Lorina Charlotte); Тилли – сокращенное от Матильды, шуточное имя, присвоенное в семействе Лидделлов Эдит; а Лэси (Lacie) – не что иное, как анаграмма имени Алисы (Alice) 


Боюсь, что это за 34 хода разбирается в весьма оригинальной трактовке. По балансу так точно.
пешки - 3
король - 7
ферзь - 4
ЧЧС - 5
ЧБС - 5
ладья 2+4
кони 2+2

Я думаю, по балансу вы всё поймете.
После 16.00 МСК подойду.

Любопытная задача: по балансу найти решение.  
Если пешки сделали 3 хода, то на вертикали d они не двигались. Тогда за 2 хода коню e8 остается только быть съеденным слоном на f5. Что же подперло пешки на d ? Видимо, ладья, а ЧК на c2. Слоны на d1, e1. Но мне все равно не хватило фигур, чтобы заполнить пустоты справа внизу.

На самом деле там было всё совсем не так. Всё еще смешнее...

Но это я забегаю вперед. Надо для начала геометрию алгеброй проверить. Может и не получится еще. Баланс балансом - но сколько раз было где-нибудь в конце "бац, и вторая смена" (типа конь не может быть перекрытием в двух местах одновременно - но я там, правда, на лету план поменял, благо ход в запасе был).

Я думаю, вы план поймете уже к шестому ходу.
1. Крg7 (неожиданно, да?) 2. Kpf6 3. Kpe5 4. Kpe4 5. Kpd3 6. Kpc4(!) (болтаясь, как пьяная сосиска в проруби, черный король посчитал нужным поздороваться с белокожим собратом, наплевав на всю его охрану и прочий этикет, после чего его подданные занялись своими текущими делами) 7. Лf1 8. Л:f2 (в этот раз с пешкой решили покончить сразу) 9. С:b7 10. Kg3 11. Kh1 12-15. Лf5-f6-h6-h2-g2 16-20. Ca8-c6-d7-f6-d3-f1 (а король, оказывается, не зря здороваться пошел) 21. e2 22-25. Фg8-g6-h6-h2-g1 26-29. Cb6-d8-f6-e5-h2 30. g3 31. g4 32. Kf6 (прямо ключевое поле - посетили последовательно: король, ладья, слон, конь) 33. Ке4 34. Kpd3 и 1. Фа2(а4,b3)

"Полный развал СССР-2". Опять три пешки всего ходили (зато слоны по 5) и короля еще посреди доски запатовали (на богом проклятом поле d3).

Тут спасибо Невесу - он нам крайне удачно ладью на b1 подогнал.

Великолепно! С такими талантами и комбинациями Вам, Элси, давно пора составлять задачи на пат.  
А мне, к сожалению, придется в задаче помешать столь красочной картине.
Предлагаю уже озвученный (но потом "улучшенный") вариант, когда на b6 все-таки пешка, а ладья на своем прежнем поле b3.
b3n1q1/7B/KP1p3k/b2p1rpn/3p2p1/QRp1pp2/2N2P2/1R2B2r - w

Не, ну составление задач и решение их это немного разные техники.

Я иногда чиню чужие задачи или модернизирую их. Но там всегда есть заготовка.
И я при всем своем буйстве фантазии никогда не понимал, как люди эти заготовки делают.

Даже задачи в уникальном жанре на правило 5.2.2 (где я лучший - просто потому, что кроме меня в этом жанре никто больше задач не делает) я начальную позицию из какой-то другой задачи позаимствовал (ну она в процессе, правда, очень сильно измененилась). А вот так с нуля придумать...


Прежде чем решать, я озвучу небольшое замечание.
Мы практически исчерпали лимит добавления белых фигур.
Еще сверху можно добавить только пешку е2, от которой правда толку ноль. А всё остальное будет уже дебаланс.

Но решать я, наверное, буду не сейчас. Хочется и остальные темы тоже посмотреть.


И вы, кстати, с ней не справились.
Надо вас, наверное, потренировать.


Вы рассмотрели только один вариант. Но не рассмотрели второй Ке4. И третий Кb5.

В общем, Незачёт.

У вас вообще есть тенденция (присущая в той или иной степени всем авторам и дааже мне) видя один вариант, не замечать другие.
Недаром в советское время в редакциях газет была так называемая "свежая голова". Она, в отличие от всех, не ходила вместе со всеми по кругу, а только что из дома пришла. И она сразу видит то, что не видят другие. Потому что у них уже глаз замылился.
А сейчас их нет. И газеты просто без слез читать невозможно грамотному человеку.
"Она сказал", "в виду изменившихся условия".
Придурки положились на автокорректор. А он такое не берет в принципе.

Спасибо за замечание, Элси. За балансом слежу. Правда, мне казалось, что в запасе еще фигура. Но после пересчета соглашаюсь с Вами.

Признаю, что не рассмотрел важные варианты. В частичное оправдание скажу, что в шахматах часто отсекают кажущиеся неперспективными варианты, иначе на все может не хватить жизни. Кроме того, всё в жизни делается в условиях нехватки времени. Можно многое сделать лучше, но обойдется слишком дорого.

Вот именно поэтому я и не люблю этюды. Даже в книжке Казанцева, где они все оптом решили, что надо играть так, я убивал кучу времени (огромнейшую), проверяя, а почему нельзя было сыграть этак.

После этого вообще зарекся с этюдами дело иметь.
Там опухнешь все варианты проверять. А я по-другому решать не умею.

Не, ну простенькие-то ладно. Там я в одном тормозил - мне Сергей Иваныч всё толково объяснил и мне всё стало понятно.
Но там маловариантный этюд был. Такие я еще переварить могу.

Да. По этой причине я тоже не люблю этюды.
Вообще, в других делах люблю длительный поиск. Но в задачах на РА реально обсуждения тоже выливаются в неподъемный материал.
По-моему, задачи на пат в меру сочетают всё самое интересное.

Ну это вы как субъективный объект рассуждаете.

Вот, например, 36 задача.
Рекорд, безусловно.
Но интерес с точки зрения решения ноль.
Настолько всё по рельсам.

Ну реально, задача скучнейшая. Оправдание только, что рекорд!

Элси, я не говорю, что любая задача на пат интереснее любой задачи из другой области. Например, и среди этюдов есть приятные Вам и мне образцы.
Задача может просто решаться, но путь к составлению рекордной задачи может быть очень извилистым и интересным.

В задачах на пат есть масса простых численных показателей, по которым, кроме расплывчатой художественной ценности, можно легко и объективно сравнивать разные задачи.
В других типах таких показателей мало или вовсе нет, а ценность обычно не бросается в глаза, не каждый может ее увидеть и то лишь после длительного исследования. В задачах на РА и на пат эффектность сразу видна.

За примерами далеко ходить не надо. Из последней серии задач от Слоника все, кроме моей, оказались практически нерешаемыми. Во всяком случае, для любителей они требуют непомерного труда. А всякая задача хороша прежде всего тем, что ее реально решить.

В задачах на пат нет таких безнадежных случаев. Даже рекордные задачи за 100 ходов вполне решаемы. Во всяком случае, я быстро справился. Но и в них возможна высокая сложность. Так что задачи на пат - это не какое-то узкое направление, а достаточное широкое, где есть простор как для профессионалов, так и для начинающих шахматистов. Оно вносит приятное разнообразие во множество всех направлений.

Скучность 36-й задачи я воспринимаю как большое достижение.  
После долгих поисков и приключений наконец-то появилась надежная задача, с которой можно сунуться куда угодно.
Говорят, что всё гениальное просто. Здесь как раз тот простой случай, для которого не хватило даже всей гениальности гроссмейстеров, которые так и застряли на этапе нескучных приключений, не родив ни одной корректной танцевальной задачи с голым БК.

Я же не в упрек. Когда задача поставить рекорд - реально никто вообще никогда на качество не смотрит Вот когда рекорд уже поставлен, вот тогда уже можно подумать, а можно ли это сделать более затейливо?


А чо? Такие даже есть?


Что? Вообще ни на сколько ходов?


Ага. Понятно. Ладья теперь не дает короля на d3 запатовать. Ну ладно, будем думать, куда еще можно короля приткнуть.

А если избавиться от всех фигур на линии с. На с3 последним ходом ладью белую, а короля на d2 (белый слон живой)? Считать надо.

28 сентября 2021 г. на сайте опубликована задача М.Отта на 153 хода.
Там же в комментариях задача на 161 ход. Вы там отметились, Элси! Забыли?  

Знатоки откопали только одну танцевальную задачу с голым БК. От Угрена.
Но и в той я обнаружил брак.
Разумеется, есть немало задач на пат, где менее 16 черных фигур, либо около половины фигур торчат как вкопанные, либо и то и другое.

Нашел обходной путь:
1-5.Кe8-c1 6.g3 7.g4 8-12.Кр:c2 13.Крd1 14.c2 15.С:e1 16.Лh2
17.Л:f2 18.Лd2 19.d3 20.Фh8 21.Фa1 22.d4 23.f2 24.Сg2 25.Сf1
26,g2 27.Кg3 28-30.Лf5-g1 31.Кh1 32.g3 33.e2 34.d5 1.Л:a1
В итоге: 8/7B/KP6/3p4/3p4/QR1p2p1/2prppp1/R1nkbbrn

Пока такая версия (потом постараюсь увеличить количество ходов):
4n1q1/7B/KN1p4/b2p2rn/3pb1p1/QRp1ppp1/2N2P2/1R2Bk1r - w (29 ходов)

Может быть! Но я, скорей всего, написал, что мне от таких безумных цифр становится дурно и ушел.


Вот вы мне работу придумали. Теперь придется все рекорды проверять. 29, 28 и так далее.

Дорогой Элси! Не хочу никого затруднять. Тем более, что для меня шахматы - это прежде всего культурный отдых. Но не скрываю, что очень заинтересован в помощи опытных коллег, поскольку один человек всегда может ошибаться, даже если он гроссмейстер.
Вижу Ваш неподдельный интерес, поэтому думаю, что проверка тоже будет Вам в радость.

Не, этот вариант не прошел. Превращенную пешку с1 некуда деть.
Но зато прошел другой. Могу поспорить, что вы никогда не угадаете, где в этот раз короля запатуют. Причем, за 33 хода.
Я такой трюк еще в другой задаче раньше хотел сделать. Но мне там ходов не хватило.

Загадывайте! Где в этот раз будет запатован король? Минут 20 у вас есть.
(это в последней версии, которая на 34 хода - ладья b3, пешка b6).
Уж больно вариант красивый - грех выкидывать.

На c2   

Неа!


Согласен! Но я долго почему-то не мог проникнуться. Вы меня заманивали и так и сяк, а я не шел. Мне казалось, что это похоже на КДП, а КДП я тоже не люблю.

Значит, и у меня есть то, что Вы пока не заметили.
Впрочем, не сомневаюсь, что Вы замечаете лучше.  

Кстати, на счет сунуться куда угодно это очень интересная тема. Я не знаю, куда суваться, а сунуть есть что (одну задачу я правда, придумал, куда пристроить - я ее на Суперпроблем в виде полемической статьи про правило 75 ходов закину, после того, как статью допишу). А больше вариантов не знаю. В виде статьи, конечно, можно и все 5.2.2 туда отправить (кстати, это мысль!).

А насчет вашей - ее, наверное, можно в конкурс туда же на Суперпроблем пристроить. В раздел Сказки. РА они туда не берут, а вот серийных кооперативных матов там полно. И кооперативный серийный пат тоже должны взять. Ведь это по сути то же самое, только финал другой.


Может быть, я на практике еще не проверял. Но вроде бы никаких подводных камней, которые мы не обходили раньше, там нет.
Более того, мне теперь даже кажется, что вообще в 32 хода можно уложиться.

Ну скажите парочку мест еще. Бог троицу любит.

Других мест не знаю, хотя всю ночь искал.
Так что жду с нетерпением Ваш "больно вариант красивый".