Информация
  • Просмотров: 311
  • 25-04-2022, 11:50

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 48-й танец: еще три дорожки и голый!

Задачи онлайн

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 48-й танец: еще три дорожки и голый!


Nevesу осталось совсем чуть-чуть для круглой цифры: "Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 48-й танец: еще три дорожки и голый! 1 белая фигура и 16 черных фигур".


<
Ser1405

25 апреля 2022 12:27

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Типа такого 8/8/7p/5ppr/5ppr/2K2pbn/5pbn/5kqr
<
neves2

25 апреля 2022 12:53

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Замечательно, Ser1405! Финал для черных  найден Вами быстро и точно! Спасибо!!! innocent 
Надеюсь, что в запланированной очень сложной 49-й задаче Вы будете столь же активны и успешны. А здесь сложность была больше для автора, так как найдено всего лишь 2 танцевальные задачи с голым БК, где в итоге черные умещаются на 3 вертикалях. В 40-й задаче были варианты превращения пешки. Тут она превращается однозначно.
<
Сергей Иванович

25 апреля 2022 14:29

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 152
Можно начать 1.а6 или 1.h5 и получить в 27 ходов:  8/8/6p1/5prp/5ppn/2K2pbn/5pbr/5kqr или 8/8/6p1/5prp/5ppn/2K2prn/5pbb/5kqr или 8/8/6p1/5ppp/5prr/2K2pbn/5pbn/5kqr..., где 2 хода выигрываются за счет нетанцующих пешек по вертикали "g"...
<
neves2

25 апреля 2022 15:42

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Огромное спасибо, Сергей Иванович, за замечательные находки!!! innocent
Чтобы ограничить шуструю ладью g8, можно добавить белого коня на f8:
b2rnNr1/q4n1p/p2b1pp1/5pp1/5p2/2K2p2/5k2/8 - w
Получается вполне приличная танцевальная задача в те же 27 ходов.
Другое дело, что хотелось бы, конечно, оголить БК. Еще подумаю, как это сделать.

А вот и с голым БК: rb2n2r/q4npb/p4pp1/5pp1/5p2/2K2p2/5k2/8 -w (26 ходов)
Здесь также сохранено принципиальное достижение по сравнению с 40-м танцем: однозначность превращения пешки. Впрочем, как всегда, к опытным коллегам просьба проверить.
<
G.E.

27 апреля 2022 20:12

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 856
Пишу здесь, хотя задача, конечно, достойна отдельного представления.
Несколько дней назад на 90-м году жизни скончался сербский шахматный композитор Здравко Маслар.

Привожу одну из его задач (1958 год!):

Белые: Kрa8
Черные: Kрg8 Фf5 Лf8f7 Сc8b6 Кd6h3 пп.e7f6d4f4b3
Кооперативный пат в 34 хода - не серийный!

<
Сергей Иванович

27 апреля 2022 21:00

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 152
Цитата: G.E.
 Здравко Маслар (26-10-1932 - 24-04-2022)
Кооперативный пат в 34 хода - не серийный! 
FEN: K1b2rk1/4pr2/1b1n1p2/5q2/3p1p2/1p6/7n/8 (1+13)

<
neves2

28 апреля 2022 10:00

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Цитата: G.E.
Маслар.

Большое спасибо, G.E.! Эта задача уже подробно здесь обсуждалась.
А началось с того, что на сайте рекордов она была опубликована с "усовершенствованием" на 35.5 ходов, для которого я обнаружил иной финал с массой перестановок. По моему письму там вернули версию, идущую от Маслара.

Сергей Иванович, в FEN для Маслара желательно переставить коня с h2 на h3.
<
Элси Ринген

28 апреля 2022 12:44

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
А началось с того, что на сайте рекордов она была опубликована с "усовершенствованием" на 35.5 ходов, для которого я обнаружил иной финал с массой перестановок. По моему письму там вернули версию, идущую от Маслара.

А что это за сайт с рекордами?

<
neves2

28 апреля 2022 16:37

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
"Книга рекордов шахматной композиции"
SuperProblem.ru


<
Элси Ринген

28 апреля 2022 18:37

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Версию Григория Попова я знаю.
Там про РА ничего нет.

Там еще фраза интересная есть в некоторых рекордах: "Составлена компьютером с помощью ретроспективного анализа".

Только компьютер РА научить-то так и не смогли. :)

Компьютерной программы для решения задач на РА до сих пор не существует.
<
neves2

28 апреля 2022 19:23

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Цитата: Элси Ринген
Компьютерной программы для решения задач на РА до сих пор не существует.

Наверняка, такую программу сделать нетрудно, если бы дело исчерпывалось 5-6 ходами. А для 10 ходов  и выше программ нет в любом жанре. Так что сложность не столько в самом ретроанализе, сколько в объеме вычислений.
Мои задачи на серийный пат тоже не могут быть проверены компьютером. Оттого брак в моей работе вовсе не редкость. Впрочем, гроссмейстеры тоже не раз садились в лужу.
<
G.E.

29 апреля 2022 13:33

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 856
В данном случае под "ретроспективным анализом", скорее всего, подразумевается использование баз данных типа Томпсона-Налимова.

<
Элси Ринген

30 апреля 2022 14:03

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 480
Цитата: neves2
Наверняка, такую программу сделать нетрудно, если бы дело исчерпывалось 5-6 ходами. А для 10 ходов и выше программ нет в любом жанре.

Насколько я понимаю, там проблема даже не в объеме вычислений. Обычно ходов, которые можно вернуть, не так много и перебрать их все по идее это недолго. Там проблема в том, как научить не возвращать те ходы, которые возвращать нельзя. Причем человек это видит хорошо, а программа начинает тупить.

Вот попробуем задачу Гольдштейна в Ретрактор зарядить:
https://chessok.net/zadachi/5977-zadacha-na-temu-rekordov.html

Я вообще думал, что она ферзя снаружи дома вернет и потом весело до морковкиного заговения будет им на пару с конем по всей доске скакать. Всё оказалось еще хуже:
После очевидных 1. ... Кh7-f8+ 2. Ce8:Лf7 она возвращает 2. ... с7-с6 и ей глубоко пофигу, что слона а7 замуровали. Вот как с ней играть?

Я чего-то там подкрутил. Она еще занятней варианты стала сочинять:
1. ... Kh7-f8+ 2. Ce8:Лf7 c7:d6 3. c5:Фd6 Фf4:d6
Даже если не брать во внимание тот прискорбный факт, что мы слона на а7 замуровали, нахрена мы пешку на d6 ферзем оживили? Она же там натурально всем мешается.
<
neves2

7 мая 2022 10:23

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
В заключение еще раз привожу скорректированные условия задачи, на этот раз с решением.

Серийный кооперативный пат в 26 ходов. 48-й танец: еще три дорожки и голый!
Белые: Крc3.
Черные: Крf2, Фa7, Лa8, Лh8, Сb8, Сh7, Кe8, Кf7, пп.a6,f3,f4,f5,f6,g5,g6,g7.
1.a5 2.a4 3.a3 4.a2 5.a1Л 6.Лh1 7.Крf1 8.Фg1 9.Лa2 10.Лg2
11.f2 12.f3 13.Сg3 14.f4 15.f5 16.Кf6 17.Кg4 18.Кh2 19.g4
20.Кg5 21.Кh3 22.g5 23.Сg6 24.Лh4 25.Сh5 26.g6. Ход белых: Крd2.

Исходная позиция: rb2n2r/q4npb/p4pp1/5pp1/5p2/2K2p2/5k2/8 - w
Финальная позиция: 8/8/6p1/5ppb/5ppr/5pbn/3K1prn/5kqr - w
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^