Серийный кооперативный пат в 31 ход. 62-й танец: опять-таки важный голый!

Танцы у нас стандартные, особенно с голым БК. Но на всякий случай устраняю свое упущение про кол-во фигур: в задаче 1 белая фигура и 16 черных фигур.
Всем успехов!

По-видимому,авторское 8/8/8/8/4ppp1/2p1prpp/4pbqr/2K1kbnn. Хотел написать , что можно увеличить на 4  хода, поставив пешку а5 вместо Са1  Пешек , правда, будет 9.

Замечательно, Ser1405! Авторское сходится! Спасибо!!!
9 пешек, пожалуй, не одобрят. Но для усложнения задачи пешку легко позаимствовать с вертикали g, а слона сунуть на c7. Увы, как я ни пытался, но происходит то, на чем погорел Угрен: превращение пешки в коня всё испортит.

К счастью, тут без превращений получилось ходов больше, чем Угрен планировал с превращением пешки. В других трех моих задачах в 31 ход тоже есть превращение. Так что данная - по-своему особенная.

Я это заметил, с чем и поздравляю.

Тут , мимоходом давеча соорудил двадцатиходовку .Голый против восьми вертикалей. Правда, некомплектные белопольник и ладья.Заменив одного белопольника на пешку,можно сократить до 18-ти ходов.
2r5/4p2b/6b1/4q3/1K6/1prp2p1/3b1pp1/n1k3rn Да и до всетанцевальности ещё очень далеко.

Отличная у Вас задача, Ser1405! По-моему, на уровне мировых стандартов!
1.Фc7 ... 20.Крd3-c2. Финал в Вашей задаче: 8/8/8/8/2K5/1p4p1/brkp1pp1/nbqrbrrn

А что если в Вашей задаче заменить ладью на c3 пешечкой?
Может быть, получится 19-ходовка со стандартным комплектом?

Набив руку(по выражению С.И.)на своих задачах, Вы легко щёлкаете и чужие. Помнится, недавно была представлена всетанцевальная восьмивертикальщина , правда, с самопатом  и белыми пешкой и ладьёй. А вот интересно - возможно ли составить такое с голым? Или хотя бы постепенно ставить рекорды по количеству ходов и танцоров. Увы, количество возможных конфигураций крайне ограничено, что осложняет реализацию.

Если возможных конфигураций мало, то есть надежда найти их все и решить вопрос навсегда (или хотя бы надолго).
У меня заготовлено еще около десятка танцевальных 8-вертикальных задач, но менее 3 белых фигур в исходных позициях нигде нет. Думаю, что до голого БК не дойти. Однако, для меньшего число танцоров интересно было бы узнать их максимальное количество.

К вопросу о 8 вертикалях: b7/8/7b/1r3n2/K5p1/1p2ppp1/1ppp4/nqk4r, 23 хода, 11 фигур ходят.

Угу! Белый король может начать запирать конструкцию или на с1 или на е1. С учетом того, что туда за один ход не попасть, нужен черный король на е1. Сразу всё понятно с пешкой "с" и с пешками "е". А вот дальше надо думать.

===========

А тут опять я со своими утешениями...

1. Сс3 2. Се1 3. Сg3 4. Лg6 5. Лd6 6. Лd2 7. Лf2 8. c3 9. Cf1 10. Kpb5 11. Kpc4 12. Kpd3 13. Kpe2 14. Kpe1 15. e2 16. e3 17. Фh1 18. Фh3 19. Лb4 20. Лf4 21. e4 22. Ke5 23. Kf3 24. Kh2 25. Лf3 26. f4 27. Kf5(g6) 28. Kh4 29. Kg2 30. h5 31. h4 и 1. Крс2

8/8/8/6p1/4pppp/2p1prbq/2K1prnn/4kb2 - w

==

И еще одна засада есть. В авторском варианте ладью f3 можно переставить на h3. Ходов не изменится, решение почти тоже, но где какая ладья уже не поймешь.
8/8/8/8/4p1pp/2p1pppr/4pbqr/2K1kbnn - w
А первый ход тут можно даже f4 сделать и сразу отправить коня на h1.
И можно даже ладью на h2 привести раньше, чем стартует слон а1.


А куда эту пешку поставить?
В предыдущей задаче засада была в том, что второго белопольного слона некуда было прятать. А если он будет один - мне кажется, там другие варианты решения появятся.

Колоссально, Элси! Спасибо!!!  Потому не спешу на мировую арену, что опытным коллегам найдется что у меня пошерстить.
Переставил слона a1 на a7: 1r6/bq1nn1r1/k6p/1b2ppp1/2p1p1p1/4p3/8/2K5 (30 ходов)

Позвольте и за Ser1405 ответить. Пешку предполагалось поставить на a2, т.е. куда поначалу приходил слон, так что это просто обрезание решения, от которого новые варианты не появятся.

Понятно. А я пытался на b2 ее приспособить. :)

А здесь у меня за 22 хода получилось.

1. Кpd1 2. Kpe2 3. Фе1 4. Крd1 5. Kpc1 6. Kpb1 7. Фс1 8. Лf1 9. g2 10. Cf4 11. Cg3 12. Ce1 13. f2 14. Cf3 15. Cd1 16. e2 17. Kg3 18. Лh5 19. Лh1 20. Лg1 21. Kh1 22. h3 и 1. Кра3

8/8/8/8/8/Kp4p1/1pppppp1/nkqbbrrn - w


С пешкой с3 хорошо. Там же ничего не меняется. Просто пешка делает на 1 ход больше, чем ладья. Но идет всё равно туда же.




Это не поможет. Слон в самом конце через b8 пролезет. Уже после того, как ладья встанет на f4, далее пешка на е4, конь через е5 и f3 ушел на точку и после Лf3 путь слону через b8 открыт.
И на вот это перестановка слона никак не влияет. И это тоже надо чинить. А это сложно. Я не представляю, как можно вторую ладью не пустить на вертикаль h.

По 8 вертикалям новая версия: b7/8/7b/1r3n1r/K5p1/1p2ppp1/1ppp4/n3k2q (20 ходов).
В основной задаче для сдерживания слона можно добавить белую пешку на c7, но я еще подумаю, как все-таки оставить БК голым.

В моей версии тоже будет 20 ходов. Но только последовательности никакой нет. Можно начинать с короля, чернопольного слона или пешки g3.

Что-то я даже не соображу, какая у вас конечная позиция.


Пешка с7 сможет, наверное, решить вопрос слона. Но что сделать с возможностью завода ладьи b8 на вертикаль h вместо f3: и туда и туда она за три хода едет, а замена пешечного хода h3 на f3 ничего не меняет.

По 8 вертикалям предполагаю такой финал: 8/8/8/8/8/Kp4p1/1pppppp1/nkqrbbrn - w
По основной задаче я понял проблемы. Ладью можно сразу поставить на f4. Но еще поищу варианты по возможности с большим количеством ходов.

Пешка с7, кстати, слону не помешает.
Там еще один вариант есть с тем же количеством ходов (ферзь с ладьей f3 только местами поменяются):
8/8/8/6p1/4pppp/2p1pqbr/2K1prnn/4kb2 - w

Чуть-чуть изменится план. Ладья g7 поедет только после того, как белопольный слон и король пройдут. И поедет на h3 и слон спокойно за два хода попадет куда ему надо. Другая ладья поедет, соответственно, на f2. А ферзь с h1 отскочит не на h3, а обратно на f3. После того, как конь придет на h2.





Этот вариант не выручит от версии, когда ладья g7 едет на h3, а не на f2.

Тут сложность в починке в том, что без разницы на самом деле, кого первым заводить в дом: слона или ладью g7

Вероятно, блокировать белой фигурой надо не слона, а наоборот ладью g7.




Здесь проблема в том, что чернопольный слон может заводиться как через е3, так и через g3. И в зависимости от этого белопольного слона можно отправить за два хода как на d1, так и на f1. И, соответственно, ладья первая приходит домой или раньше чернопольного слона (если на d1) или вообще когда хочет, как только ферзь уйдет (если на f1).

Огромное спасибо, Элси!!! По 8 вертикалям:
b7/b7/8/1r3n2/K5p1/1p2ppp1/1ppp4/n2qkr2 - w (19 ходов)
По основной задаче обменял местами слона и ферзя:
b7/3nn1r1/q6p/1k2ppp1/2p1prp1/4p3/8/b1K5 - w (28 ходов)

Да , отличная идея, странно , что сам не догадался...

Сократив на 4 хода, можно заставить танцевать и ладью g1.

Помнится, у меня была такая вот 16ходовочка и 10 танцоров 8/8/8/8/4q1p1/1pKp1ppk/p1p1pbr1/nb2n1r1 Голый раб на галере.

По маленькой всё отлично. Правда, я не совсем понимаю, что такое 8 вертикалей, потому что в основной задаче они тоже все были заняты.
А в 19 ходов вертикаль h как раз наоборот открыта теперь, но там коня можно переставить.




Как раньше - стало 29 ходов. Но мы поменяем план. Потратив ход пешкой, выиграем зато ход ферзем и ход чернопольным слоном.

1. Cd4 2. c3 3. Kpc4 4. Kpd3 5. Kpe2 6. Kpe1 7. Фf1 8. e2 9. Cg1 10. Лg6 11. Лd6 12. Лd3 13. Лg3 14. е3 15. Лf2 16. Сg2   18. Ke5 19. Kf3 20. Kh2 21. Cf3 22. f4 23. Kf5 24. Kh4 25. Kg2 26. h5 27. h4 28. h3

8/8/8/6p1/4ppp1/2p1pbrp/4prnn/2K1kqb1 - w

А что будет, если ферзя с королем поменять?

Спасибо, Элси! Вы неистощимы на идеи! По-моему, в последней Вашей финальной позиции у коня на g2 остался ход на h4.

Про 8 вертикалей, точнее, про восьмивертикальщину Ser1405 поставил вопрос 5 июня в 18:36. Имеется ввиду, что в финале на каждой из 8 вертикалей должная остаться хотя бы одна фигура черных. К исходной позиции такого требования нет, хотя в зависимости от обстоятельств в самых разных задачах тоже поначалу бывают заняты все 8 вертикалей (что не редкость, а потому малоинтересно).

Да, это не пойдет. Это не то.

Надо было просто коней в другую сторону развернуть. И тогда вообще 27 ходов будет. А решение такое же.

8/8/8/6p1/4pppp/2p1prrb/4pbn1/2K1kqn1 - w


Я в это время как раз на шашлыках был и мне как-то немного не до шахмат было.

Поробовал ладью g7 через вертикаль h завести. Те же самые 27 ходов. Всё-таки в углу два-три хода всегда экономит.
8/8/8/7p/4pppr/2p1prpb/4pbn1/2K1kqn1 - w
В этом варианте даже все фигуры сходили.

Это я решил. 8/8/8/8/8/1p4p1/pKppppp1/nbrkbqrn - w

Я все равно добью это дело! С помощью опытных коллег грех не добить.  Еще дубль:
4n3/r2n2rb/q4p2/1k2ppp1/2p1pp2/4p3/8/b1K5 - w (28 ходов)

Кони-огони как бы сразу намекают, как они встанут. да и там с учетом отсутствия наличия крайней пешки h много чего не намудришь.
8/8/8/5p2/4ppp1/2p1pprb/4pbrn/2K1kqn1 - w

Что-то я тут выпал из интересной дискуссии. Постараюсь позже наверстать. Пока что  девятитанцорную восьмивертикальщину могу представить ещё так: 2q5/2r4b/8/8/1K6/1ppp2p1/pk1p1pp1/nr2b2n

Большое спасибо, Элси! Финал совпадает с авторским замыслом.  
Если иное намудрить невозможно, то к этому и стремились. А если возможно, то лучше своевременно выявлять.

У меня 18 ходов получилось. Но ходы ферзя и верхней ладьи какие-то такие. И только пять человек не танцевали.
1. d1Л 2. Cd2 3. Лg1 4. Лbf1 5. Фе8(е6) 6. Фе1 7. Фс1 8. Ле7 9. Ле1 10. Лd1 11. Kpb1 12. b2 13. Kb3 (замурованного коня высвободили) 14. Кра1 15. Се1 16. d2 17. Cb1 18. c2 и 1. Kp:b3

8/8/8/8/8/1K4p1/pppp1pp1/kbqrbrrn - w

А за 14 ходов у меня пат уже был, но у белых хода не было.

Этот жанр называется самопатом.


За 16 ходов получается 8/8/8/8/2K5/1p4p1/prkp1pp1/nbqrbrrn первые 4 хода у Вас правильные. К тому же по замыслу nevesa желательно ,чтобы все 16 чёрных выжили.

А, ну как в прошлый раз почти. Но там проблема есть: слон может ехать в промежутке с 7 по 10 ход и король отходить на d3 может до движения пешки с3, а может после.
Вероятно, как в прошлый раз короля надо на с1 переставить, а ладью на g1 и ход терять.
В качестве компенсации слона можно на а6 переставить.
И ферзя с ладьей на вертикали "с" надо местами поменять. Как раньше было.




Придумал, как 19 ходов сделать.
2r5/2q5/8/8/1K6/1ppp2p1/p2prpp1/n1k1bb1n - w
Только ладью на е3 надо передвинуть.

По восьмивертикальщине собрал достижения вместе. Просьба проверить, всё ли учел.

Ser1405: 8/8/8/8/4q1p1/1pKp1ppk/p1p1pbr1/nb2n1r1 (16 ходов, 10 фигур ходили
1.d2 2.Кd3 3.Лc1 4.Лg1 5-8.Крh3-d1 9.Сe1 10.Кf2 11.Кh1 12.f2 13.Фg2 14.Фf1 15.g2 16.g3)

neves2: b7/b7/8/1r3n2/K5p1/1p2ppp1/1ppp4/n2qkr2 - w (19 ходов, 11 фигур ходили
1.Фe2 2.Крd1 3.Крc1 4.Крb1 5.Лc1 6.Фd1 7.e2 8.Сf2 9.Сe1 10.f2
11.Сg2 12.Сf1 13.g2 14.Кg3 15.Лh5 16.Лh1 17.Лg1 18.Кh1 19.g3)

Ser1405: 2r5/4p2b/8/4q3/1K6/1ppp2p1/p2b1pp1/n1k3rn - w (19 ходов, 8 фигур ходили
1.Фc7 2.e5 3.e4 4.e3 5.e2 6.e1Л 7.Лf1 8.Сe1 9.d2 10.Сb1
11.Крc2 12.Крd3 13.c2 14.С1Л 15.Лd1 16.Фc1 17.Лc2 18.Лb2 19.Крc2)
с версией Элси 2r5/2q5/8/8/1K6/1pppr1p1/p2p1pp1/n1k1bb1n - w (19 ходов, 9 фигур ходили
1.d1Л 2.Сd2 3.Лe3-e1 4.Сe2 5.Лg1 6.Лd1-f1 7.Сe1 8.d2 9.Сd3 10.Сb1
11.Крc2 12.Крd3 13.c2 14.С1Л 15.Лd1 16.Фc1 17.Лc2 18.Лb2 19.Крc2)


Теперь у меня идея: во 2-й задаче Ser1405 переставить слона h7 на a6,
а в версии Элси короля на d1. Это увеличит решения на 1 ход.
А если у Ser1405 слона на f1, то на 2 хода.
А если использовать идею Элси с ладьей на d1, то получится 22 хода при 9 танцующих: 
2r5/4p3/8/4q3/1K6/1ppp2p1/p2b1pp1/n1kr1b1n - w
Теперь если переставить ферзя на e1, то будет 23 хода.
А вот 24-ходовая версия: 4r3/4p3/b7/4r3/1K6/1ppp2p1/p2b1pp1/n1k1q2n - w

Моя версия была к другой задаче Ser1405. Похожей, но другой.
Там изначально скорее вот так было: 2r5/2q4b/8/8/1K6/1ppp2p1/p2p1pp1/n1k1b1rn - w (8 танцоров и 15 ходов).

Верно, Элси! В итоговой подборке я не стал освещать всю историю вопроса.
Но Вы можете осветить так, как видится Вам.
Итак, сейчас 3 задачи с сильно разными финальными позициями.
Желательно проверить 24-ходовку, которая ранее не обсуждалась, хотя финальная позиция та же, как изначально задумал Ser1405.