Подборка: серийные кооппаты с большим числом превращений

Спасибо G.E.

В первой конечная картинка может быть примерно такой : 1B4B1/8/8/3q2pK/6Pb/6rr/R4b1k/6br на f2,g3,h1 могут быть четвероногие , как С.И. их называет.

С конём на f2 пока 28 ходов.

Получилось в 26 , но кажись имеется перестановка ходов в серединке. Ща проверю.

Нет , всё чётко , никаких перестановок нет , иначе открывается шах от чернопольника. Порядок превращений таков Л, С, К, С, Л,Л, Ф

Задача, на мой непросвещённый взгляд, равно как и D-11ходовка несколько не соласуется с тезисом С.И. о том что подобные задачи не должны решаться и составляться от конечной позиции

В задаче 1 не понял, почему пешка на b2, а не на b7.
Можно было увеличить на 4 хода.

Когда в задаче реализуются сразу 7-мь превращений - полный Аллюмвандлунг + еще 3, то на этом фоне дополнительные ходы пешкой, не добавляющие интриги в сюжет, будут выглядеть неприлично...

Гм. Довольно спорная мысль. В таком случае не к ночи упомянутый Угрен должен был также превращаемую пешку располагать на второй линии... На интригу превращения это же не повлияло бы...

Насколько я наблюдаю, у Neves2 одной из целей его танцующих задач является достижение максимального количества ходов по обездвижению (обычно упаковыванием за пешки) чёрных фигур. Поэтому понятна его реакция на расположение пешки "b". Действительно, можно поставить пешку на одно поле выше или еще выше, и удлинить решение, соответственно, на один и более ходов, вплоть до 4-х, если b7 или b6. Но, автору этой задачи, насколько я понимаю и поддерживаю его в этом, не интересно механическое добавление ходов-статистов, которые во всех перечисленных выше случаях заканчиваются на b2, откуда и начинается реализация авторского замысла...

Хозяин (автор) - барин!.
Может, Семененко добавил 4 лишние фигуры для уменьшения количества ходов?

Да , маленькое уточнение: в первой на g3 коня быть не может из-за шаха БК, но по балансу проходит.

Коллеги! Какие соображения по поводу остальных задач? Может полуфабрикаты? Какой вывод мы делаем из первой задачи с учётом дискуссии, поднятой тов. nevesoм? Автор сознательно оставил первоходящую пешку на второй линии, иначе становится очевидным, что именно она совершает первое превращение.Хотя это мало что даёт , так как не имея проекта конечной позиции решить задачу не получится. И тут опять приходится оспаривать тезис С.И. о том , что решать и составлять подобные задачи от финальной позиции - не камильфо. А тогда как ещё? Бесконечным перебором вариантов? Так здесь и комп абсолютно бессилен. Что касается второй . Велика вероятность , что ЧК патуется на е5 и понадобится много чернопольников и ладей в верхнем левом углу. Типа 1. g2С 3.C:с3 4.Са5 7. с1С b2 до поры до времени должна служить прикрытием. Но это опять рассуждения в пользу бедных, ибо пока не будет хотя бы полуфабрикат патовой картинки , дело не сдвинется.

Как обычно, ни к каим определенным выводам мы не придем.
Совсем не очевидно, что пешка на b7 должна была бы ходить первой, так как сначала
вертикаль от b1 до b6 могла использоваться другими фигурами.
Несмотря на мою просьбу, Сергей Иванович не осветил иной путь составления задач.
В 3-й задаче чуть-чуть не хватает для патования на b1, но это наверняка не то, что надо, поскольку обходится без превращений. Возможно, пат будет на e6, но тут чего-то не хватает.

Третью я ещё не рассматривал...

Не нужно искажать суть "тезиса" и тогда м.б. и не придется его оспаривать. Повторюсь: "Когда задача решается и, скорее всего, составляется задом-наперёд - от финальной позиции к исходной, без заморочек при их трансформации - это её большой минус". Пуанта тезиса выделена...

А это "полуфабрикат" второй задачи - 2R1Bbnb/1N2k1bn/5brb/3Pb1p1/6P1/K7/4R3/8

Всё бы хорошо, только у белых чернопольник.

Пардон , это превращённая белая пешка.

По балансу проходит , итого 8 превращений в слонов.


Слово ПОЛУФАБРИКАТ взято Вами в кавычки, поскольку он таковым не является. Но ! Вот хотите режьте меня хоть ножом , хоть на части - но в обратной последовательности от финальной позиции к первоначальной (или задом наперёд , как Вы это называете) задача решается без заморочек , а вот при попытке решить от первого хода заморочки имеются. Судите сами 33. Се8 32. Са4 31. d1C 30.d2 29.ed 28.Cf4-e5 27.Ca1-f6 26.a1C ...24.baC 23.Cb1-f4 перед этим ( или после этого ) экзельсиорчик пешки с7.... и так далее (или и так ранее). Тем не менее , Сергей Иванович, принимайте поздравления! .Сосредотачиваемся на третьей.

Ну и подтвердилась догадка о том , что автор пренебрёг возможностью увеличить на 4 хода решение без потерии легитимности. С учётом непонятной функции чёрных коней( они, вероятно, устраняют побочки) можно было добиться ещё одного экзельсиорчика.

По 3-й задаче такая гипотеза о финальной позиции:
2Q2bn1/4prrn/4rrrq/5krb/6r1/4R2B/3K2N1/8 - b
Возможны варианты с клетками g6,h6.

В предложеной Вами финальной позиции на с8 гибнет ферзь чёрных, но чтобы добраться туда ему нужно 2 хода, хотя занять свое место в финале он может и за один, если с клетками g6,h6 - 2Q2bn1/4prrn/4rrqq/5krb/6r1/4R2B/3K2N1/8

Поясните свою мысль. В начале и в финале у чёрных 14 фигур. Откуда погибель?

На момент написания моего коммента в предыдущем от neves2 клетка h6 была пустой (в финале у чёрных 13 фигур) и Сg6...

Получаются вот такие превращения 5bn1/1r2p1kn/Qr6/1r3r1b/5q2/4R2B/1r1K1rN1/1q6 3.Лg3... 8.Фh6 Остальное навроде нетрудно.

3-я задача. Нетрудно, но для отчетности.
1.f1Л 2.Лf3 3.Лg3 4.f3 5.f2 6.f1Ф 7.Фf4 8.Фh6 9.f4 10.f3 11.f2 12.f1Л
13.Лf7 14.Крf6 15.Лg3-g7 16.Фb1-g6 17.b1Л 18.Лb4 19.Лg4 20.b4 21.b3
22.b2 23.b1Л 24.Лb5 25.Лb5-g5 26.Крf5 27.b5 28.b4 29.b3 30.b2 31.b1Л
32.Лb6 33.Лb6-f6 34.b5 35.b4 36.b3 37.b2 38.b1Л 39.Лb1-b6 40.Лb6-e6.
Ход белых: Фc8.

А какова русская транскрипция фамилии автора третьей. Мишель Кайлло?

Помнится, была задачка , кажись у Кайо, с массовым превращением в ферзей.

Вопрос снимается. Кайо , он и в Африке..Интересный всё-таки французский язык, и ездят французы на ренаультах и пеугеотах