Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 163-й танец: размежевание!

Задачи онлайн

Продолжаем разбирать задачи Nevesa: "Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 163-й танец: размежевание! 3 белые фигуры и 16 черных фигур".

18 комментариев

296 просмотров

Комментарии 18

neves2

FEN: k6b/1p5p/b6n/1p3rpn/1p3Bp1/1p4p1/1q4r1/1N2K3 - w

8 декабря 2022 12:21
0
Ser1405

Пгежде ,чем объединяться, и для того , чтобы объединяться , нужно окончательно и гешительно газмежеваться, товагищи ! 8/8/8/1p5p/bp3Bpr/1p4pr/1p3npq/bN2K1kn

А если пегеставить ладью g2 на а3/4/5, то получится годственная задача в 28 ходов 8/8/8/1p6/bp3Bp1/qp4pp/rp3npr/bN2K1kn

А вот так в 35 ходов.k2q4/rpp4p/b6n/1p3rpn/1p3Bp1/1p4p1/8/1N2K3

10 декабря 2022 10:33
+1
neves2

Ser1405! Огромное Вам спасибо за решение задачи и интересные предложения!!!
Финальная позиция по исходной задаче сходится с авторской!

По предложенной Вами родственной задаче за 28 ходов у меня также получается позиция с прежним размежеванием.
По 35-ходовому предложению я пока затрудняюсь с ним, т.к. в нем 9 черных пешек.

10 декабря 2022 11:00
0
Ser1405

Цитата: neves2
9 черных пешек

Увлёкся... Воля - волей , если сил невпроворот , а я - зажёгся , и на десять тысяч вдруг рванул , как на пятьсот - испёкся...

Может тогда вот так тридцатник. k2q4/rp5p/bb5n/1p3rpn/1p3Bp1/1p4p1/8/1N2K3

k2q4/rp5p/b6n/1p3rpn/1p3Bp1/1p4p1/7b/1N2K3 31

Тут в 28 Угрен...8/8/8/1p5p/bp3Bpr/1p2q1pr/1p3npb/1N2K1kn

k2q1b2/rp5p/b6n/1p3rpn/1p3Bp1/1p4p1/8/1N2K3 Вот так , наверное, 30 Угрен здесь в 31

10 декабря 2022 11:54
+1
neves2

По последней 30-ходовке за 30 ходов получается:
8/8/8/1p5p/bp3Bpr/1p4pr/1p3npq/bN2K1kn - b

10 декабря 2022 13:44
+1
Ser1405

Ну и шут , с ним... Хотя можно ферзя сместить на b8...

10 декабря 2022 15:28
+1
neves2

Ser1405! Я горячо приветствую Ваши поиски!
Правда, я тоже долго искал, как усложнить задачу. Но может быть, Вам повезет больше.
При ферзе на b8 за 30 ходов получается: 8/8/8/1p5p/bp3Bpr/bp4pr/1p3npq/1N2K1kn - b

10 декабря 2022 15:43
0
Ser1405

Да ладно ! Я так понимаю - это под влиянием венгра , которого Элси пытался сместить ниже плинтуса. И зря. Идея-то неплоха.

10 декабря 2022 15:54
+1
neves2

Ser1405! Если Вы о сходстве задач, то некое не отрицаю.
Однако, данная задача и еще десятка три близких были заготовлены мной, как минимум, полгода назад и с тех пор постепенно публикуются. Т.е. задолго до венгра. Например, в 75-й задаче ЧК проходит всю главную диагональ из угла в угол.

Идея, конечно, не плоха, но идеи мало. Я бы сказал: исчезающе мало. Как раз сейчас в другой задаче Вы видите, как трудно двинуть всего-то одну пешку для полного счастья. Да и в данной задаче видно, как трудно даются усовершенствования. А у венгра до танцевальности было как до неба.

10 декабря 2022 16:14
0
Ser1405

Цитата: neves2
8/8/8/1p5p/bp3Bpr/bp4pr/1p3npq/1N2K1kn

Ну , тут чернопольник неудачно стоял, он тут напрашивается на с7, но опять же может ещё другая бяка всплыть. Суть в том , что в таких задачах удлиннить на ход-два не шибко большое достижение. То ли дело - голый о 35 ходах....

10 декабря 2022 17:16
+1
neves2

Если переставить чернопольника на d7, то пока побочек не вижу.
С 35-ходовым голым получилось только неинтересное увеличение на 1 ход (см. под 138-й задачей). Так что было бы достижение, но пока нету. Зато тут на 3 хода - это намного лучше, чем ничего.

10 декабря 2022 18:07
0
neves2

Ser1405! Для Вашего проекта я все-таки нашел побочку. За 30 ходов выходит:
8/8/8/1p5p/1p3Bpr/1p2q1pb/1p3npr/bN2K1kn - b

Это еще раз показывает, что от идеи венгра до танцевальной задачи дистанция огромного размера. И не его эта идея. Понятно, что о моих задачах он не знал. Но мне помнится, что в самом начале увлечения патами G.E. приводил именно задачу с межеванием. Сейчас я долго искал ее, но не нашел.
Но дело не только в ней. Уже давно есть 37-ходовка М,Кайо, 40-ходовка Угрена, 19-ходовка Kahl (аж с 1955 г.) а также задачи на более чем 100 ходов, так что уровень мастерства задан. На этом фоне венгр выглядит как новичок-дилетант.

Я нашел задачу с межеванием. Это задача Morse от 2011 г.:
4q2n/b4R2/1p1K2p1/1p2p1pb/1p2k1p1/1p6/r1r1n1P1/1N1BB2Q - w (20 ходов)
С сегодняшнего уровня она мне не нравится. В ней слишком много белых фигур. И в итоге ферзь съедается, что смахивает на нерадостный угрен. Не дотянул автор до танцевальной задачи.
Но для своего времени это было крупное достижение, о котором будут помнить.
А вспомнят ли мои танцы - это еще неизвестно.

11 декабря 2022 10:14
0
Элси Ринген

Цитата: Ser1405
Да ладно ! Я так понимаю - это под влиянием венгра , которого Элси пытался сместить ниже плинтуса. И зря. Идея-то неплоха.

Венгра я сместил. У меня есть годная версия его задачи, но нормальная.
А у него просто тупая. Если без обиняков.

B7/2K3p1/b1p2kp1/1p4p1/1p6/1p3Pp1/6N1/1N6 - w (18 ходов)
Вот годная версия! Я ее кстати, Храмцевичу показывал, когда свою задачу презентовал.

Немного лирической предыстории (я понимаю, Михаил, что вы человек занятой. Поэтому всю беллетристику можно смело не читать, а сразу переходить к тому, что написано жирным. Всё остальное для любознательных или поднять настроение в трудный день). Всё началось с G492. Задача (хотя как бы сказал Шерлок Холмс в известной книге Р.Смаллиана: "Упражнение, Ватсон"), конечно, немного странноватая, особенно с учетом того, что автор-то довольно известный (270 задач в Schwalbe это серьезно). Особенно меня удивила, конечно, связка а6-с8. Ведь никакой надобности блокировать выход слону на b7 не было, как и мешать превращаться пешке с1 в тяжелую фигуру. В общем, "задача" создавала полное впечатление, что это всего лишь заготовка-полуфабрикат для дальнейшего развития. И ее, естественно, неистребимо хотелось как-то улучшить и довести до какого-нибудь конца. Вот, например, так:
B7/2K3p1/b1p2kp1/1p4p1/1p6/1p3Pp1/6N1/1N6 - w (18 ходов)
Есть какая-никакая идея: снести "хорошую" пешечную подпорку на g2, чтобы поставить вместо нее новую. И иллюзия есть, что можно по-другому сыграть. Но это иллюзия! Король с7 вот здесь уже не просто так стоит, и просто так уже тяжелую фигуру на с1 не сделать.
Но, как известно, "ремонт нельзя закончить. Его можно только прекратить". Не сказать, чтобы попытки прикрутить еще прибамбасиков увенчались каким-нибудь успехом (хотя, наверное, можно). Но зато был найден миленький патик в чистом поле на f2 и всё стало прикручиваться уже к нему.

11 декабря 2022 21:03
+1
Ser1405

Цитата: Элси Ринген
Элси Ринген

Элси !Срубите уже наконец нашу Ёлочку! Она сейчас на 6-й странице с жирными подсказками. Жаль , такая красота пропадёт!

12 декабря 2022 09:00
+1
neves2

Элси, Ваша 18-ходовка у меня решается только за 19 ходов и вроде бы с однозначной последовательностью. Итог: 8/2K5/6p1/6pb/1p4pk/1p4p1/1p4B1/bN6 - b

12 декабря 2022 11:50
0
Элси Ринген

Цитата: Ser1405
Элси !Срубите уже наконец нашу Ёлочку! Она сейчас на 6-й странице с жирными подсказками. Жаль , такая красота пропадёт!

Только биатлон хотел посмотреть, а тут елочку надо рубить. Вам не жалко природу?

Цитата: neves2
Элси, Ваша 18-ходовка у меня решается только за 19 ходов и вроде бы с однозначной последовательностью. Итог: 8/2K5/6p1/6pb/1p4pk/1p4p1/1p4B1/bN6 - b

Это что, шутка такая?

Можно вопрос (тянет руку)?
"А нахрена слона-то на а1 надо было загонять?" Ну а3 же, конечно.

А ложные попытки на +1 - это превращение на с1 в коня или ладью/ферзя.
Первую пресекает просто пешка f3, вторую - пешка f3 уже вкупе с королем с7. То есть даже у короля роль есть в этой игре.

12 декабря 2022 15:09
+1
neves2

Спасибо, Элси! Принято! Конечно, слона на a3, и будет 18 ходов.
ЛС я заметил. За еще большее число ходов можно загнать ЧК на a4 и a7.

12 декабря 2022 16:27
0
Элси Ринген

Цитата: neves2
ЛС я заметил. За еще большее число ходов можно загнать ЧК на a4 и a7.

Изначально планировался ложный пат на а3 (со слоном на b1). Но вылет коня с1 на g2 помешал. Пришлось добавить пешку f3, а она убила всё. Поэтому я слона b1 заменил на коня, а пешку "с" подвинул прямо к королю (при слоне на b1 этого нельзя было бы делать).
То есть как версия можно коня b1 менять на слона, но пешку с6 тогда надо опускать на с5.

12 декабря 2022 19:32
+1

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Другие статьи

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 163-й танец: размежевание!

Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 119-й танец: с размахом!

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 113-й танец: у Эвереста!

Серийный кооперативный пат в 30 ходов. 71-й танец: у Тауэра!

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 50-й танец

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 33-й танец: с ладьями!

Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 31-й танец: столпотворение!

Серийный кооперативный пат в 30 ходов. 24-й танец: ёжик!