Информация
  • Просмотров: 15 018
  • 8-10-2018, 13:00

Шахматная задача. Мат в 2 хода

Задачи онлайн

Шахматная задача. Мат в 2 хода


   Уже фантазия заканчивается насчет называния заголовков задач. Может кто идейку-индейку подкинет ?) Белые начинают и ставят мат в 2 хода.


<
роман роман

8 октября 2018 13:04

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1Лд7 с угрозой Кд8 1...Лд7 2Кц5 

<
boba

8 октября 2018 15:14

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Называть просто: мат в 2 хода, мат в 3 хода и т.д. А почему этюдов нет?

<
Olk

8 октября 2018 16:58

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: boba
Называть просто: мат в 2 хода, мат в 3 хода и т.д. А почему этюдов нет?

Были. По моим наблюдениям, обсуждать этюды имеет смысл только решателям примерно одной квалификации. Например, 1-2 разряд (ну не люблю я ELO, и не верю в его объективность, вот и использую "мертвый язык"). Или только кмс. Можно и только 3-разрядникам пробовать. В этом случае есть шанс о чем-то договориться. Без- и 1-разряднику договориться не удается - слишком различается набор базовых позиций с их "очевидной" оценкой да и сам принцип оценивания позиции. ИМХО разумеется.

<
КольКолич

8 октября 2018 18:00

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: роман роман
1Лд7 с угрозой Кд8 1...Лд7 2Кц5 
Неплохо начал. Заканчивать пора!

1. Лд7, Л:д7

2. Кс5х

<
Olk

8 октября 2018 18:09

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: КольКолич
Цитата: роман роман
1Лд7 с угрозой Кд8 1...Лд7 2Кц5 
Неплохо начал. Заканчивать пора!
1. Лд7, Л:д7
2. Кс5х

Огромное спасибо за перевод с одного иностранного на другой. Кстати, если уж приводить что-то после вступительного 1.Лd7 (а добавлять что-либо необязательно), то все варианты. И, кроме 1...Л:d7 имеется 1...Л:g5 2.Лd6x и глупейшие шахи ладьей. Но зачем было переводить текст романа, я реально не понял.

<
DimonZDS

8 октября 2018 18:24

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
Цитата: КольКолич
Цитата: роман роман
1Лд7 с угрозой Кд8 1...Лд7 2Кц5 
Неплохо начал. Заканчивать пора!
1. Лд7, Л:д7
2. Кс5х
А если ответ чёрных Кф5? В два хода не получается.

Мне мнится ход Кh8...если ничего не проглазел)))
<
Olk

8 октября 2018 18:27

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: DimonZDS
А если ответ чёрных Кф5? В два хода не получается.

Роман указал угрозу 2.Kd8, это и случится - мат. Будьте внимательнее: 1.Kh8 Л:g5.

<
DimonZDS

8 октября 2018 18:38

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
Цитата: Olk
Цитата: DimonZDS
А если ответ чёрных Кф5? В два хода не получается.

Роман указал угрозу 2.Kd8, это и случится - мат. Будьте внимательнее.
Так я вроде и вижу))1 Лд7 чёрные Кф8 и если следует Кд8 то Лд8 мата в два хода нет.

Присмотритесь к моему варианту. Я не спец, но мне кажется это цунцванг.
<
Olk

8 октября 2018 18:44

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Невозможны ни Kf8 (ранее говорили об Kf5 - возможен), ни Лd8 - тут в абсолютном смысле - ладья не умеет "прыгать" через d7. На Ваш Kh8 ответил выше - подредактировал свою прошлую реплику пару-тройку минут назад.

<
DimonZDS

8 октября 2018 18:57

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
Ссори за ошибку, Кф5 а не Кф8

Извините, обновляется с тормозами...и спасибо за терпение )))
<
Olk

8 октября 2018 19:27

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Слонику. Рано или поздно фантазия реально закончится. И придется, как делают многие, просто нумеровать задачи. В качестве нестандартного хода можно не новую задачу считать первой, а ту, которая появилась вместе с текущим видом диаграмм (ранее ведь другой вид был) - и пересчитать номер очередной. 

<
Toomas

9 октября 2018 13:50

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: boba
Называть просто: мат в 2 хода, мат в 3 хода и т.д. А почему этюдов нет?

Были. По моим наблюдениям, обсуждать этюды имеет смысл только решателям примерно одной квалификации. Например, 1-2 разряд (ну не люблю я ELO, и не верю в его объективность, вот и использую "мертвый язык"). Или только кмс. Можно и только 3-разрядникам пробовать. В этом случае есть шанс о чем-то договориться. Без- и 1-разряднику договориться не удается - слишком различается набор базовых позиций с их "очевидной" оценкой да и сам принцип оценивания позиции. ИМХО разумеется.

 

Наоборот, как раз-таки ELO и есть объективность. Проблема российских шахмат в том, что далеко не все турниры обсчитываются. Вот и возникает представление о том, что рейтинг необъективен. Чем чаще играть в турирах с обсчетом рейтинга, тем он будет объективнее отражать вашу силу игры. Даже перворазрядники разной силы есть: один только вчера кое-как из второго разряда повысился, а другой уже два кандидатских балла выполнил (кстати, я слышал, что в РФ сейчас отменили баллы? Как сейчас выполняется кмс?)

<
Olk

9 октября 2018 15:16

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Toomas, ценю Ваш интерес к российским шахматам, но влиять у Вас не получится, уж поверьте. У российских шахмат масса проблем - и одна из них в том, что мнение федерации не совпадает как с мнением большинства играющих, так и с объективными потребностями - ИМХО, разумеется. Да, обсчитываются не все турниры, и это сохранится - у нас тут демократия, знаете ли. И да, система перехода перворазрядники - кмс - мастера была запутанной, но стало еще хуже. По моей информации

(хотя Слоник наверняка располагает более полной) - нет сейчас звания кмс и баллов, как раз федерация стремится оценивать квалифицированных шахматистов именно по ЭЛО.

<
slonik

9 октября 2018 15:31

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 813

Первый кандидатский балл, второй, звание КМС и т.д. - уже давным-давно на это никто не смотрит. Возможно, чисто для формальности, в отдаленных городах России проводят такие турниры среди детей, где можно выполнить тот или иной разряд. 

Самый главный показатель уровня игры - это рейтинг, который можно посмотреть на сайте ФИДЕ.

<
Toomas

9 октября 2018 16:01

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Toomas, ценю Ваш интерес к российским шахматам, но влиять у Вас не получится, уж поверьте. У российских шахмат масса проблем - и одна из них в том, что мнение федерации не совпадает как с мнением большинства играющих, так и с объективными потребностями - ИМХО, разумеется. Да, обсчитываются не все турниры, и это сохранится - у нас тут демократия, знаете ли. И да, система перехода перворазрядники - кмс - мастера была запутанной, но стало еще хуже. По моей информации
(хотя Слоник наверняка располагает более полной) - нет сейчас звания кмс и баллов, как раз федерация стремится оценивать квалифицированных шахматистов именно по ЭЛО.

 

Влиять на что? Я и сам играл в основном в российских турнирах (СПб, ЛО). В чем заключается демократия, о которой вы говорите? 
Вы не согласны с тем, что ELO отображает силу игрока лучше, чем система разрядов-званий? ELO не работает в случае, когда игрок редко играет в обсчитываемых турнирах (резко увеличивается дисперсия) и в случае супергроссов (после 2600+ рейтинг уже не имеет смысла из-за малого числа игроков - эти игроки подстраиваются под соперников, учитывая предыдущие встречи)

 

slonik, спасибо за разъяснение! Наконец-то эта система баллов отменена...Ведь бред полный, разве нет? 

<
Olk

9 октября 2018 17:35

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Toomas, влиять Вы пытаетесь хотя бы тем, что раздаете (достаточно эмоционально) оценки - что бред, что неправильно, какую стратегию сайту проводить... Так вот, Вы тут задали слишком много вопросов, и мне откровенно лень отвечать на все. Но на один (он мне важным кажется) - отвечу. Демократия в шахматах заключается не только в выборной системе представителей, но и в том, что организаторы турниров на местах имеют возможность сами решать форму проведения, статус, нужен ли обсчет ELO

(а эти деньги неизвестно куда и кому идут) и кто его оплачивает и т.п. - в соответствии со своими интересами и настроем участников. 

  И нет, я не согласен, что до мастерского уровня "ELO отображает силу игрока лучше, чем система разрядов-званий" (с) - именно потому, что многие участвуют в турнирах раз в год, являясь любителями, а не профессионалами - и стремятся платить деньги лишь на минимальную организацию местными силами, а не кому-то бы то ни было еще.

Короче, в ответ на Ваше "разве нет" - стало не лучше, стало по-другому (плохо).

<
Toomas

9 октября 2018 18:00

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Toomas, влиять Вы пытаетесь хотя бы тем, что раздаете (достаточно эмоционально) оценки - что бред, что неправильно, какую стратегию сайту проводить... Так вот, Вы тут задали слишком много вопросов, и мне откровенно лень отвечать на все. Но на один (он мне важным кажется) - отвечу. Демократия в шахматах заключается не только в выборной системе представителей, но и в том, что организаторы турниров на местах имеют возможность сами решать форму проведения, статус, нужен ли обсчет ELO
(а эти деньги неизвестно куда и кому идут) и кто его оплачивает и т.п. - в соответствии со своими интересами и настроем участников. 
  И нет, я не согласен, что до мастерского уровня "ELO отображает силу игрока лучше, чем система разрядов-званий" (с) - именно потому, что многие участвуют в турнирах раз в год, являясь любителями, а не профессионалами - и стремятся платить деньги лишь на минимальную организацию местными силами, а не кому-то бы то ни было еще.
Короче, в ответ на Ваше "разве нет" - стало не лучше, стало по-другому (плохо).

 

Даже если вы будете играть раз в год в обсчитываемых турнирах, то ваш ELO более-менее устаканится через года 3-4. Объективно, ELO куда более наглядно показывает силу игрока, нежели система разрядов и званий (готовы поспорить?). Какие-то минусы рейтинга ELO, кроме его платности, есть? В том же Петербуре все серьезные турниры (даже блиц на выходных в районных клубах) идут с обсчетом рейтинга. 

<
uranal

9 октября 2018 18:10

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1.Кd8... 2.Кc5

<
Olk

9 октября 2018 18:15

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Toomas
готовы поспорить?

А смысл? Неужели Вы настолько наивны, что рассчитываете изменить чью-либо устоявшуюся точку зрения? Я - не рассчитываю. Главный минус ELO - oн осмыслен для растущих спортсменов, желающих либо стать мастерами (сейчас "мастер ФИДЕ"), либо двигаться дальше - и бессмысленен для остальных. И, если на то пошло, о вкусах не спорят.

 Кстати, о деньгах (помните неувядаемое "о чем бы ни шла речь, она всегда идет о деньгах"?) - в ряде клубов России просто ввели свои рейтинги - именно для обсчета массовых блицтурниров - так быстрее и деньги на местах остаются  smile 



Цитата: uranal
1.Кd8... 2.Кc5

1... Л:d8 2... Крd6 - ответ в Вашем же стиле.

<
Toomas

9 октября 2018 18:15

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: Toomas
готовы поспорить?

А смысл? Неужели Вы настолько наивны, что рассчитываете изменить чью-либо устоявшуюся точку зрения? Я - не рассчитываю. Главный минус ELO - oн осмыслен для растущих спортсменов, желающих либо стать мастерами (сейчас "мастер ФИДЕ"), либо двигаться дальше - и бессмысленен для остальных. И, если на то пошло, о вкусах не спорят.
 Кстати, о деньгах (помните неувядаемое "о чем бы ни шла речь, она всегда идет о деньгах"?) - в ряде клубов России просто ввели свои рейтинги - именно для обсчета массовых блицтурниров - так быстрее и деньги на местах остаются  smile 

 

Если ELO бессмысленен для остальных, то и разряды для них тоже бессмысленны. Какой толк в, например, первом разряде, если он получен лет 40 назад, а сейчас игрок пребывает в старческой деменции? 
В Петербуре эти рейтинги спокойно отображаются на офф.сайте ФИДЕ...Про Сибирь сказать ничего, конечно, не могу. 

<
uranal

9 октября 2018 18:23

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1.ке5, а дальше сf7 или кc5

<
Olk

9 октября 2018 18:33

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Видите ли, Toomas, так мы и до споров о смысле жизни докатимся... Это я про пример с 40 годами. На практике интересы и само место шахмат в жизни у любителей и профессионалов - отличаются. ELO призван все унифицирофать и уравнять. Пока не работает (ИМХО) - именно в России.

Ну, а если Вы застали Союз, в тех же 80-х ELO пользовался популярностью именно в среде мастеров, т.е. профессионалов, как бы тогда они не вынуждены были прикрываться статусом "непрофессиональных спортсменов".



Цитата: uranal
1.ке5, а дальше сf7 или кc5

Вот просто интересно, что за угрозы созданы ходом 1.Ke5, cнимающим контроль над полем d6. Ну, 1...с5 к примеру, и что? Ни 2.Cf7, ни другие реплики - не дают мата.

<
uranal

9 октября 2018 18:40

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Ладно, если серьезно, то  пf5, Кd4

<
Olk

9 октября 2018 18:45

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: uranal
Ладно, если серьезно, то  пf5, Кd4

Да-да, профессиональные юмористы всегда шутят с серьезным лицом. 1.f5 K:f5.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^