10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Эта задача вызовет жаркие дискуссии

Эта задача вызовет жаркие дискуссии


   Как и прошлой задаче четырехходовке здесь есть о чем подискутировать. Белые начинают и ставят мат в 4 хода.
4 146 просмотров
Комментарии 24
  1. Ильф
    Ильф


  2. Olk

    Особенно доставляет (или достает) пешка b4. Без понимания ее роли задача точно не решится.

    Похоже, в какой-то момент ходит моя любимая фигура - король.

  3. G.E.

    Да, ладно. Первый ход делается дрожащей рукой, но все равно практически автоматом.

  4. neves

    Цитата: Ильф
    если 1.Лf4
    У меня не пошло после 1...Кf5.

    Так что давайте, пожалуйста, подробности.

     

    Про пешку b4 я точно пока ничего не понял. Так что до решения мне, наверное, далеко. feel 

    А вот слон в засаде на a2, по-моему, сидит неспроста! love 

  5. Ильф
    Ильф
    Да там и 1...Лf5 не идёт, если закрывается d5. Опять поторопился )
  6. neves

    Цитата: Ильф
    поторопился
    Ничего страшного! Уже материал для раздумий. А если не поторопиться, то гроссмейстеры точно опередят, и тогда показывать будет нечего. winked 

  7. Ильф
    Ильф
    Цитата: neves
    Цитата: Ильф
    поторопился
    Ничего страшного! Уже материал для раздумий. А если не поторопиться, то гроссмейстеры точно опередят, и тогда показывать будет нечего. winked 


    Сейчас доски нет ( Вся надежда на Вас. Гроссмейстеры пока ограничиваются намеками
  8. G.E.

    Цитата: Ильф
    Да там и 1...Лf5 не идёт,

     

    На 1...Лf5 есть 2.Лd3, а на 1...Кf5 действительно нет ничего.

  9. neves

    Цитата: G.E.
    На 1...Лf5 есть 2.Лd3
    Гроссмейстеры все знают! am 

    Ильф! Спасибо за доверие! Но если бы кто-то сразу выставил все решение, разве это было бы интересно для остальных?

    Тут важен процесс! Так что я не спешу давать советы, особенно в компании гроссмейстеров.  winked 

  10. Olk

    По-видимому, пешка на b4 просто ограничивает подвижность ладей. А раз уж даже у G.E. руки дрожали при нахождении первого хода... То и я с большой опаской, но все же рискну

    Остальное сами, сами...

    P.S. В одном из вариантов пешка b4 все же участвует.

  11. neves

    Цитата: Olk
    Остальное сами, сами...
    Понятно, не гроссмейстерское дело! winked Раз процесс пошел, то приведу остальное, что не вписывается в угрозу.

    1.Кf5 К:f5 2.Лe4+ Л:e4 3.Кf4+ Л:f4 4.Лe3X (2... Кр:d5 3.Лe3)

    1... Л:f5 2.Лe3+ Кe4 3.Л:e4+ Л:e4 4.Кf4X

    (2... Лe4 3.Лc4e4+), (2... С:e3 3.Лe4+)

    1... g:f 2.Кf4+ Л:f4 3.Лe3+ ... 4.Лe4X

  12. Olk

    Еще 1...Кр:d5, 1...Kb6 и 1...d6 - наверное.

  13. G.E.

    Цитата: Olk
    Еще 1...Кр:d5, 1...Kb6 и 1...d6 - наверное.

     

    Там везде короткие варианты.

  14. neves

    1... Кр:d5 и 1... Кb6 да. А 1... d6 у меня получился длинным, причем на 2-м ходу белых дуаль аж из 5 вариантов, но 2.Фd7+ тоже есть.

     

    Еще длинные варианты начинаются с 1-го хода черных:

    Кf5, Cd4, Ce3, Сf2, Кe4, Кe2, Кf1, Кh1, Лg5g4, Лh4g4, Лe4, Лd4, Л:c4, Лf4, Лf3, Лf2, Лf1.

     

    Для peff88. 1... c:d 2.Кh6 короткий вариант, мат на 3-м ходу.

    1... Кb6 2.Ф:e7+ тоже короткий, на 3-м ходу. Впрочем, проверяйте!

  15. Olk

    Цитата: peff88
    А если 1... c:d перекрыть слона  2.?

    Угроза 2.Ф:d7 указана ранее, не принято рассматривать реплики, ее не отражающие.

    Цитата: G.E.
    Там везде короткие варианты.

    На 1...d6 ничего короткого (3-ходового) не вижу.

  16. neves

    Любопытно, что короткий вариан 1... c:d станет длинным, если прямо реализовывать угрозу 2.Ф:d7+

  17. Olk

    Цитата: peff88
    А как быть с отражением хотя бы основного варианта, тем более там ещё два хода осталось?

    Вот умеете Вы в одной фразе просочетать сразу 2 несочетаемые вещи.

    1) Отражать можно (и желательно) именно угрозы, в этой задаче вообще нет основного варианта - пусть и небольшое, но все же дерево вариантов возникает.

    2) Словосочетание "ещё два хода осталось" подразумевает, что мат нужно поставить РОВНО в 4 хода, но это не так - в реале за 4 или менее ходов.

    Если коротко, без дальнейших уточнений крайне затруднительно придать Ващему вопросу какой-либо четкий смысл.

  18. Olk

    Цитата: peff88
    Покажите эту последовательность в этой задаче это и будет основным вариантом. 

    1)Показываю последовательность ходов, которую запланировали белые.

    2.Ф:d7+ Крf7 3.Kh6+ Крf8 4.Фd8x.

    2)Есть масса "нейтральных" ходов черных, при которых все так и случится (впрочем, если этого захотят белые), один из них - как раз 1...сd.

    Ни при одном из таких нейтральных ходов соответствующий вариант основным как раз НЕ будет почти по определению. Нет никакого смысла анализировать такие ответы черных, всеобщее соглашение состоит в том, что после ясного формулирования угрозы анализируются лишь те реплики черных, при которых угроза устраняется (или ее реализация приводит к более длинному, чем нужно, варианту).

    3) Бывает, что среди этих "устранений" (или отражений) угрозы находится самая красочная и наиболее полно отражающая идею реплика - тогда на ее основе удается выделить основной вариант. В этой задаче - нет. Здесь просто вполне компактное дерево вариантов и все.

  19. G.E.

    Цитата: Olk
    Здесь просто вполне компактное дерево вариантов и все.

     

    Ну, как бы цикл 2-3-4-го ходов белых при игре белой третьбатареи и защитах черных на одном поле.

     

    И желание активировать эту третьбатарею очень сильно подсказывает, каким должен быть первый ход, хотя отдавать черному королю два свободных поля стрёмно.

  20. Olk

    G.E., за классификацию задачи спасибо, конечно. Но насчет того, что сама батарея (действительно заметная всем) чего-то подсказывает - это очень субъективно. Мне, например, не подсказала - от хода королем я быстро отказался (а ладьями ходить - и некуда, и безвкусно, а задача явно претендовала на эстетику). Оставались ходы конями и точный я нашел тупым перебором, честно говоря. Ну и ожидание, что ход должен быть красивым - помогло, но самую малость.

  21. Olk

    Вы можете придерживаться своего взгляда на форум, разумеется. Но я тут появился, когда G.E. не было вообще-то (впрочем, и он мог появляться с перерывами, дело такое). Если и есть какие-то правила (типа вести себя прилично и не скандалить), так их Слоник только может устанавливать.

    Его правил я вполне придерживаюсь, даже не сомневайтесь. У Вас же, разумеется, есть право задавать любые вопросы, в том числе и глупые. 

    Вас послушать, так мы тут все в классе, где G.E. - учитель, а подсказки запрещены. С учителем-то можно хоть спорить? Без сарказма не могу, но разумных правил придерживался и намерен впредь.

  22. Olk

    Мда, peff98, с сарказмом Вы явно не дружите, хотя это слово было явно мною упомянуто. Глупых ответов не давал, маску ученика напяливать на себя не собираюсь. G.E. для меня - коллега, который более сведущ в шахматной композиции. Это не означает, впрочем, что я собираюсь учиться у него всему, что он знает. Поймите и Вы - участники форума очень разные, с разным опытом и уровнем подготовки. Вполне нормально, что часть участников заходит сюда просто порешать задачи в свое удовольствие (я - один из них), а не учиться мастерству. На самом деле, мои (и не только мои, если уж на то пошло) подсказки не нарушают интересы тех, кто пришел сюда поучиться - во-первых, так или иначе действует принцип конкурса - кто первым решил, тот и молодец (обычно это G.E., и он также завуалированно подсказывает). Во-вторых, когда решатели заходят в тупик (а так было с 4-ходовкой "Замечательная задача, мат в 4 хода" от 30.05), подсказки их скорее стимулируют, чем мешают. Впрочем, вкусы у всех разные, на всех не угодишь. А учатся взрослые люди (когда у них возникает такое желание) у всех, кто обладает большей, чем у них квалификацией. Достаточно странно требовать, чтоб остальные приспосабливались к Вам и Вашим привычкам. Но Ваши права вполне признаются, и никто (в том числе и я) Вам поучиться тут не мешает.

  23. Olk

    Ну что, насмешили в очередной раз, конечно. Чему поучиться у G.E., я сам разберусь. Да, и пока что neves консультируется со мной, а не я с ним - впрочем, для Вас это же все "болтовня", так что продолжение дискуссии мне видится совершенно бессмысленным, намерен ее закончить.

  24. ovod232

    конь ф4 я думаю так.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
А вы сможете найти здесь мат?
   В этой сложной, запутанной позиции вам нужно найти как белые ставят мат черным за 2 хода. Проверим как вы справитесь, ребята. Свои мысли можно высказывать в комментариях к этой задаче.
Мат в 3 хода, очень привлекательная задача
   Решить эту задачу будет не так-то просто. Белые начинают и дают мат в 3 хода. 100% эта задача вызовет у большинства трудности.
Есть ли здесь ничья ?
   В позиции на диаграмме ход белых. Есть ли у них какой-то шанс на спасение ? У черных как никак лишний слон. Что же делать? Может просто сдаться ?
Неплохая задача. Мат в 3 хода
   Как быстро время летит. Уже снова понедельник и выходных как не бывало, а вы по-прежнему с нами! И это радует! Хорошо, что хотя бы здесь у нас есть возможность общаться, потому что наш канал Яндекс Дзен почему-то
Сложная задача, белые ставят мат в 3 хода
   Первый ход в этой задаче вас удивит. Белые начинают и дают мат в 3 хода. Задача сложная.
Мат в 3 хода - задача создана 167 лет назад
Пока идут жаркие события в США на кубке Синкфилда предлагаем вам решить очередную шахматную задачу. Белые начинают и ставят мат в 3 хода. Задача была создана 167 лет назад.
В 1972 году эта шахматная задача побудила ФИДЕ внести изменения в правила
   Итак, перед вами совсем нетривиальная задача, которую решить будет весьма сложно (если, конечно, Вы ранее не были с ней знакомы). Из названия новости видно, что ФИДЕ пришлось внести изменения в правила, а это уже