Информация
  • Просмотров: 3 923
  • 10-06-2019, 09:53

Эта задача вызовет жаркие дискуссии

Задачи онлайн

Эта задача вызовет жаркие дискуссии


   Как и прошлой задаче четырехходовке здесь есть о чем подискутировать. Белые начинают и ставят мат в 4 хода.


<
Ильф

10 июня 2019 12:09

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 623


<
Olk

10 июня 2019 12:09

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Особенно доставляет (или достает) пешка b4. Без понимания ее роли задача точно не решится.

Похоже, в какой-то момент ходит моя любимая фигура - король.

<
G.E.

10 июня 2019 12:13

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 559

Да, ладно. Первый ход делается дрожащей рукой, но все равно практически автоматом.

<
neves

10 июня 2019 12:18

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Ильф
если 1.Лf4
У меня не пошло после 1...Кf5.

Так что давайте, пожалуйста, подробности.

 

Про пешку b4 я точно пока ничего не понял. Так что до решения мне, наверное, далеко. feel 

А вот слон в засаде на a2, по-моему, сидит неспроста! love 

<
Ильф

10 июня 2019 12:36

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 623
Да там и 1...Лf5 не идёт, если закрывается d5. Опять поторопился )
<
neves

10 июня 2019 13:14

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Ильф
поторопился
Ничего страшного! Уже материал для раздумий. А если не поторопиться, то гроссмейстеры точно опередят, и тогда показывать будет нечего. winked 

<
Ильф

10 июня 2019 14:15

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 623
Цитата: neves
Цитата: Ильф
поторопился
Ничего страшного! Уже материал для раздумий. А если не поторопиться, то гроссмейстеры точно опередят, и тогда показывать будет нечего. winked 


Сейчас доски нет ( Вся надежда на Вас. Гроссмейстеры пока ограничиваются намеками
<
G.E.

10 июня 2019 14:22

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 559

Цитата: Ильф
Да там и 1...Лf5 не идёт,

 

На 1...Лf5 есть 2.Лd3, а на 1...Кf5 действительно нет ничего.

<
neves

10 июня 2019 15:30

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: G.E.
На 1...Лf5 есть 2.Лd3
Гроссмейстеры все знают! am 

Ильф! Спасибо за доверие! Но если бы кто-то сразу выставил все решение, разве это было бы интересно для остальных?

Тут важен процесс! Так что я не спешу давать советы, особенно в компании гроссмейстеров.  winked 

<
Olk

10 июня 2019 15:38

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

По-видимому, пешка на b4 просто ограничивает подвижность ладей. А раз уж даже у G.E. руки дрожали при нахождении первого хода... То и я с большой опаской, но все же рискну

Остальное сами, сами...

P.S. В одном из вариантов пешка b4 все же участвует.

<
neves

10 июня 2019 15:48

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Остальное сами, сами...
Понятно, не гроссмейстерское дело! winked Раз процесс пошел, то приведу остальное, что не вписывается в угрозу.

1.Кf5 К:f5 2.Лe4+ Л:e4 3.Кf4+ Л:f4 4.Лe3X (2... Кр:d5 3.Лe3)

1... Л:f5 2.Лe3+ Кe4 3.Л:e4+ Л:e4 4.Кf4X

(2... Лe4 3.Лc4e4+), (2... С:e3 3.Лe4+)

1... g:f 2.Кf4+ Л:f4 3.Лe3+ ... 4.Лe4X

<
Olk

10 июня 2019 16:00

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Еще 1...Кр:d5, 1...Kb6 и 1...d6 - наверное.

<
G.E.

10 июня 2019 16:16

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 559

Цитата: Olk
Еще 1...Кр:d5, 1...Kb6 и 1...d6 - наверное.

 

Там везде короткие варианты.

<
neves

10 июня 2019 16:24

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1... Кр:d5 и 1... Кb6 да. А 1... d6 у меня получился длинным, причем на 2-м ходу белых дуаль аж из 5 вариантов, но 2.Фd7+ тоже есть.

 

Еще длинные варианты начинаются с 1-го хода черных:

Кf5, Cd4, Ce3, Сf2, Кe4, Кe2, Кf1, Кh1, Лg5g4, Лh4g4, Лe4, Лd4, Л:c4, Лf4, Лf3, Лf2, Лf1.

 

Для peff88. 1... c:d 2.Кh6 короткий вариант, мат на 3-м ходу.

1... Кb6 2.Ф:e7+ тоже короткий, на 3-м ходу. Впрочем, проверяйте!

<
Olk

10 июня 2019 16:25

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: peff88
А если 1... c:d перекрыть слона  2.?

Угроза 2.Ф:d7 указана ранее, не принято рассматривать реплики, ее не отражающие.

Цитата: G.E.
Там везде короткие варианты.

На 1...d6 ничего короткого (3-ходового) не вижу.

<
neves

10 июня 2019 17:23

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Любопытно, что короткий вариан 1... c:d станет длинным, если прямо реализовывать угрозу 2.Ф:d7+

<
Olk

10 июня 2019 17:30

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: peff88
А как быть с отражением хотя бы основного варианта, тем более там ещё два хода осталось?

Вот умеете Вы в одной фразе просочетать сразу 2 несочетаемые вещи.

1) Отражать можно (и желательно) именно угрозы, в этой задаче вообще нет основного варианта - пусть и небольшое, но все же дерево вариантов возникает.

2) Словосочетание "ещё два хода осталось" подразумевает, что мат нужно поставить РОВНО в 4 хода, но это не так - в реале за 4 или менее ходов.

Если коротко, без дальнейших уточнений крайне затруднительно придать Ващему вопросу какой-либо четкий смысл.

<
Olk

10 июня 2019 20:05

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: peff88
Покажите эту последовательность в этой задаче это и будет основным вариантом. 

1)Показываю последовательность ходов, которую запланировали белые.

2.Ф:d7+ Крf7 3.Kh6+ Крf8 4.Фd8x.

2)Есть масса "нейтральных" ходов черных, при которых все так и случится (впрочем, если этого захотят белые), один из них - как раз 1...сd.

Ни при одном из таких нейтральных ходов соответствующий вариант основным как раз НЕ будет почти по определению. Нет никакого смысла анализировать такие ответы черных, всеобщее соглашение состоит в том, что после ясного формулирования угрозы анализируются лишь те реплики черных, при которых угроза устраняется (или ее реализация приводит к более длинному, чем нужно, варианту).

3) Бывает, что среди этих "устранений" (или отражений) угрозы находится самая красочная и наиболее полно отражающая идею реплика - тогда на ее основе удается выделить основной вариант. В этой задаче - нет. Здесь просто вполне компактное дерево вариантов и все.

<
G.E.

10 июня 2019 20:16

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 559

Цитата: Olk
Здесь просто вполне компактное дерево вариантов и все.

 

Ну, как бы цикл 2-3-4-го ходов белых при игре белой третьбатареи и защитах черных на одном поле.

 

И желание активировать эту третьбатарею очень сильно подсказывает, каким должен быть первый ход, хотя отдавать черному королю два свободных поля стрёмно.

<
Olk

10 июня 2019 20:38

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

G.E., за классификацию задачи спасибо, конечно. Но насчет того, что сама батарея (действительно заметная всем) чего-то подсказывает - это очень субъективно. Мне, например, не подсказала - от хода королем я быстро отказался (а ладьями ходить - и некуда, и безвкусно, а задача явно претендовала на эстетику). Оставались ходы конями и точный я нашел тупым перебором, честно говоря. Ну и ожидание, что ход должен быть красивым - помогло, но самую малость.

<
Olk

10 июня 2019 23:38

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Вы можете придерживаться своего взгляда на форум, разумеется. Но я тут появился, когда G.E. не было вообще-то (впрочем, и он мог появляться с перерывами, дело такое). Если и есть какие-то правила (типа вести себя прилично и не скандалить), так их Слоник только может устанавливать.

Его правил я вполне придерживаюсь, даже не сомневайтесь. У Вас же, разумеется, есть право задавать любые вопросы, в том числе и глупые. 

Вас послушать, так мы тут все в классе, где G.E. - учитель, а подсказки запрещены. С учителем-то можно хоть спорить? Без сарказма не могу, но разумных правил придерживался и намерен впредь.

<
Olk

11 июня 2019 10:01

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Мда, peff98, с сарказмом Вы явно не дружите, хотя это слово было явно мною упомянуто. Глупых ответов не давал, маску ученика напяливать на себя не собираюсь. G.E. для меня - коллега, который более сведущ в шахматной композиции. Это не означает, впрочем, что я собираюсь учиться у него всему, что он знает. Поймите и Вы - участники форума очень разные, с разным опытом и уровнем подготовки. Вполне нормально, что часть участников заходит сюда просто порешать задачи в свое удовольствие (я - один из них), а не учиться мастерству. На самом деле, мои (и не только мои, если уж на то пошло) подсказки не нарушают интересы тех, кто пришел сюда поучиться - во-первых, так или иначе действует принцип конкурса - кто первым решил, тот и молодец (обычно это G.E., и он также завуалированно подсказывает). Во-вторых, когда решатели заходят в тупик (а так было с 4-ходовкой "Замечательная задача, мат в 4 хода" от 30.05), подсказки их скорее стимулируют, чем мешают. Впрочем, вкусы у всех разные, на всех не угодишь. А учатся взрослые люди (когда у них возникает такое желание) у всех, кто обладает большей, чем у них квалификацией. Достаточно странно требовать, чтоб остальные приспосабливались к Вам и Вашим привычкам. Но Ваши права вполне признаются, и никто (в том числе и я) Вам поучиться тут не мешает.

<
Olk

11 июня 2019 16:29

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Ну что, насмешили в очередной раз, конечно. Чему поучиться у G.E., я сам разберусь. Да, и пока что neves консультируется со мной, а не я с ним - впрочем, для Вас это же все "болтовня", так что продолжение дискуссии мне видится совершенно бессмысленным, намерен ее закончить.

<
ovod232

30 июня 2019 13:51

  • Регистрация: 25.06.2019
  • Комментариев: 82

конь ф4 я думаю так.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^