Информация
  • Просмотров: 822
  • 17-07-2019, 09:30

Задача Бруха и Бремера, мат в 7 ходов

Задачи онлайн

Задача Бруха и Бремера, мат в 7 ходов


   В. Брух и З. Бремер составили эту задачу в 1994 году. Белые начинают и дают мат в 7 ходов. Решение выделяется сверхсложной и тонкой логикой.



  1. <
    G.E.

    17 июля 2019 11:51

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 806

    Обе последние семиходовки отличаются тем, что игра в них видна (если исходить из характерных для композиции приемов) и требуется только "завести мотор", создав достаточно убедительную угрозу.

  2. <
    neves

    17 июля 2019 13:34

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: G.E.
    игра в них видна
    Кому как! winked 

    Мне вот померещилось 1.Сg4 Кh4 2.Кf7. Проверяю варианты. love 

    Может, кто сразу скажет, что это глупость. wink 

     

    P.S. 18:35 Раз сразу не сказали, то уже обнадеживает.

    Если и глупость, то далеко не очевидная. Пока только один ход не добил 2... С:d4. Не исключено, что и его добью. tongue 

    Впрочем, еще интересен 1... e5.

  3. <
    neves

    18 июля 2019 08:51

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    1.Сg4 Кh4 2.Кf7 С:d4 3.Кb4+ Крe4 4.Ф:g3 Сb2+ 5.Крa2 (Кр:b2) Лf5 6.Фe1+ Крf4 7.Кd3X (Кd5X) (6... Крd4 7.Фe3X)

    4... Лf5 5.С:f5+ Кр:f5 6.Ф:g5 Крe4 7.Фg4X

    Остальные ответы черных на 2-м ходу совсем короткие, выделяется только 6-ходовый вариант 2... Л:b5.

     

    Осталось рассмотреть 1... e5.

  4. <
    G.E.

    18 июля 2019 09:10

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 806

    После 1...Kh4 форсированный мат на 4-м ходу.

  5. <
    neves

    18 июля 2019 09:34

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Спасибо,G.E.! Мне остается только согласиться:

    1.Сg4 Кh4 2.Кc7+ Кр:d6 и далее мат многими способами на 4-м ходу,

    например 3.Кe8+

  6. <
    peff88

    18 июля 2019 12:16

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Приветствую всех участников!

    Да, конь чёрных g6 хорошо стоит, двигать его нельзя.

    Хотел предложить интересный конный рейд, хотя с шаха и не принято начинать, но как раз об этого чёрного коня и споктнулся. Надо его как то первым ходом вынудить пойти?

    1.Кс7+ Крd6 2.K:e6+ Крd5 3.K:g5 ... теперь рассматриваю полученную позицию

    3... Лс4 4.Се6+ Крс5 5.Л:с4+ Крb5 6.Ka7+ ... 7.Лa4# Похоже этот прошёл вариант  smile 



    Ещё хочу предложить ещё вот такой вариант

    1.Кb4+ Крd4 2.K:c8 ... c этой позиции у меня варианты заканчиваются пока матом.

    Не получается 2... Лс4 3...

     

  7. <
    neves

    18 июля 2019 15:36

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Приветствую, peff88! Работы всем хватит!!! am 

    Цитата: peff88
    1.Кс7+ Крd6 2.K:e6+ Крd5 3.K:g5

    На мой взгляд, этот вариант опровергается ходом 3... Лe8.

    Вообще, вариант 1.Кc7+ Крd6 2.К:e6+ Крd5 я уже исключил для себя как достаточно изученный. Разве что мог где-нибудь зевнуть... wassat 

     

    P.S.18:50

    1.Сg4 e5 2.Кb4+ Кр:d4 3.Кa6+ Крd5 4.Кc7+ Кр:d6 5.Кe8+ Крd5 6.Фd6+ Л:d6 7.Кc7X winked 

  8. <
    peff88

    18 июля 2019 20:23

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    1.Сg4 e5 2.Кb4+ Кр:d4 3.Кa6+ Крd5 4.Кc7+ Кр:d6 5.Кe8+ Крd5 6.Фd6+ Л:d6 7.Кc7X

    Красивый мат получился, не смог даже вставить возражение smile 

    Поздравляю! Но если на 3... Лс4 4.? хватит ли ходов?

    А есть такой вариант 

    1... Лс1 2.?

     

    Сейчас смотрел свой второй вариант, тоже такой мат получается 

    1.К:с8 е5 2.Кb4+ Крd4 3.Ka6+ Лс4 4.Л:с4+ Крd5 5.Фd6+ Л:d6 6,Kc7# smile 

  9. <
    G.E.

    18 июля 2019 21:44

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 806

    Тут есть еще один идейный вариант (полностью аналогичный приведенному neves) и два мутных варианта (один шестиходовый и один семиходовый).

  10. <
    neves

    19 июля 2019 06:35

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Спасибо, peff88! На 3... Лc4 получается даже короче:

    4.Л:c4+ Крd5 5.Кb4X.

    По Вашему 6-ход.варианту, начинающемуся с 1.К:c8 e5 2.Кb4+ Крd4:

    а) можно укоротить 5.Кb4X

    б) ход 2... Крd4 не лучший, при 2... Крe4 я не вписался даже в 7 ходов 

    в) а вообще, после 1.К:c8 e5 у меня получился 5-ходовый вариант

    1.К:c8 e5 2.Фd6+ Л:d6 3.Кc7+ Крe4 4.К:d6+ Крf4 5.Кe6X

    (2... Крe4 3.d:e+ Лc4 4.Л:c4X)

     

    Спасибо, G.E.! Обязательно поищу (хотя при 1-м заходе не заметил)! Все желающие приглашаются. Работы, наверное, еще навалом! love 

     

    По-видимому, 1.Сg4 Лc1 - семиходовый случай. Ищем! winked 

     

    P.S. 09:30 Как сообщил peff88, случай 1.Сg4 Лc1 на самом деле трехходовый.

    Еще маячит 7-ходовый 1.Сg4 С:d4

    и два на 6 ходов или более: 1... Лc4 и 1... Кe4

  11. <
    peff88

    19 июля 2019 09:49

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    По-видимому, 1.Сb4 Лc1 - семиходовый случай. Ищем!
    А что его искать? Тут всего три хода 

    1... Лс1 2.Сf3+ Kе4 3.Ce4# -этот вариант сойдёт за угрозу.

    Тут, скорее, другой идейный вариант надо искать.

     

    Думаю, второй это 1... Кh4, и Ке5 защищает пешку f3. Но это как раз вариант когда мы принуждаем чёрных убрать этого злополучного коня, и методы его решения были разобраны в мутных вариантах.

    Считаю задача решена

    Первый ход 1.Сg4 ... угроза C:f5+...C:e4#

    Варианты

    1... е5 2...

    1... Кh4 2...

    1... Ке5 2...

     

    Ещё увидел 1... Лc4 2... и 1... Сd4  всё что даёт королю уйти от угрозы.

     

     

    Оформляйте и получайте поздравления! smile 

    А я уже сечас поздравляю Вас с решением хорошей задачи с красивыми матами!!!

  12. <
    neves

    19 июля 2019 10:07

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Большое спасибо, peff88! Я опять заблудился и принял простой вариант за длинный. Действительно, 1.Сg4 Лc1 - трехходовый. Так что свой мусор, пожалуй, удалю. winked 

    А случай 1.Сg4 Кh4 уже освещался в комментариях 4 и 5.

    Спасибо за поздравления! Буду теперь отрабатывать. am 

    Участие коллег, разумеется, только приветствуется!

  13. <
    peff88

    19 июля 2019 11:35

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    Большое спасибо, peff88! Я опять заблудился и принял простой вариант за длинный. Действительно, 1.Сg4 Лc1 - трехходовый. Так что свой мусор, пожалуй, удалю. winked 
    А случай 1.Сg4 Кh4 уже освещался в комментариях 4 и 5.
    Спасибо за поздравления! Буду теперь отрабатывать. am 
    Участие коллег, разумеется, только приветствуется!
    Вы же все маты показали, только слон d4 не высветили, да и то говорили, что побороли, ибо все остальные маты ставятся угрозой. Оформляйте "...по утверждённому плану...", а если, что упустишь, то думаю G.E. доскажет laughing 

  14. <
    neves

    19 июля 2019 13:38

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    1.Сg4 Лc4 2.Сf3+ Кe4 3.С:e4+ (дуаль К:c4) Кр:d4 4.Л:c4+ Кр:e5 5.Кe8+ Лd6 6.Ф:d6X

    1.Сg4 С:d4 2.С:f3+ Крe5 3.Кe4+ (3... Крf5 4.Ф:g3 и мат на 6-м ходу)

    Лd6 4.Ф:d6 Крf5 5.Ф:g3 Сb2+ 6.Крa2 e5 7.Фg4X (6.Крa2 ... 7.Ф:g5X)

    Двигаюсь пока по своему плану, сообщенному в 09:30 и не корректировавшемуся. Но имею в виду и план peff88.

    По-моему, остался нерешенным только семиходовый случай 1.Сg4 Кe4.

  15. <
    peff88

    19 июля 2019 14:26

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    По-моему, остался нерешенным только семиходовый случай 1.Сg4 Кe4.
    ну, это просто

    2.Кf7 ... и чёрным остаётся выбирать от чего получать мат, или от ферзя на е5, или от слона, согласно угрозе  smile 

  16. <
    neves

    19 июля 2019 15:34

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: peff88
    ну, это просто
    Возможно! am  Но у меня большие затруднения с ответами

    2... К:d2, 2... Л:b5 и 2... Сg3 winked 

  17. <
    peff88

    19 июля 2019 18:30

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    Цитата: peff88
    ну, это просто
    Возможно! am  Но у меня большие затруднения с ответами
    2... К:d2, 2... Л:b5 и 2... Сg3 winked 

    Это я опрометчиво такой второй ход сделал, нужно 2.d:e ...   

    Пока такой, чуть позже добавлю ещё

    1... Ке5 2.d:e Кр:е5 3.Ке8+ Крd5 4.Cf3+ Ke4 5.Ce4# 

     

    2... Лb5 3.Cf3+ Ke4 4.Ce4+ Кре5 5.Ke8#

    Cg3 и Kd2 в этой позиции не достают до своих полей

    Ну ещё, например 2... Сd4 3.Cf3+ Ke4 4.K:c8 Cb2+ 5.Кра2 Лd7 6.Ke7+ Л:е7 7.Фd6#

     

    "...налетела грусть, ну что ж, пойду пройдусь..." laughing 

  18. <
    neves

    19 июля 2019 18:58

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: peff88
    1... Ке5 2.d:e Кр:е5 3.Ке8+ Крd5 4.Cf3+ Ke4 5.Ce4# 
    Приветствую Ваш вариант, но затрудняюсь в нем разобраться, так как на 2-м ходу черный король съел своего коня. belay 

    А вообще, после 1.Сg4 Кe5 я насчитал мат на 4-м ходу.

  19. <
    boba

    19 июля 2019 19:30

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1014

    Цитата: neves

    По-моему, остался нерешенным только семиходовый случай 1.Сg4 Кe4.

    Зеркально варианту 1. ... e5

    1. ... Ke4 2. Kc7+ Кр:d6 3. Ka6+ Крd5 4. Kb4+ Кр:d4 5. Kc2+ Крd5 6. Лd4+ С:d4 7. Kb4# 

  20. <
    peff88

    19 июля 2019 19:35

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    Цитата: peff88
    1... Ке5 2.d:e Кр:е5 3.Ке8+ Крd5 4.Cf3+ Ke4 5.Ce4# 
    Приветствую Ваш вариант, но затрудняюсь в нем разобраться, так как на 2-м ходу черный король съел своего коня. belay 
    А вообще, после 1.Сg4 Кe5 я насчитал мат на 4-м ходу.
    Чёрного коня белые съели пешкой d:e, а чёрный король ест уже пешку на е5.

  21. <
    neves

    19 июля 2019 19:41

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Спасибо, peff88, я уже уработался! love 

    Наверное, boba меня выручил. Сейчас буду проверять. winked 

  22. <
    peff88

    19 июля 2019 19:55

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    Спасибо, peff88, я уже уработался! love 
    Наверное, boba меня выручил. Сейчас буду проверять. winked 
    В варианте у boba чёрные на пятом ходу могут прикрыться ладьёй на с4 и уже ходов хватать на будет?

  23. <
    neves

    19 июля 2019 20:15

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Не сомневаюсь, что boba оправдается, и даже знаю, как! winked 

    Второй идейный вариант найден!!!

    boba! Вам лавры, заготовленные peff88! Берите сколько хотите. Для Вас ничего не жалко! am 

    Вам, peff88, большое спасибо за помощь и за лавры, конечно! love 

  24. <
    peff88

    19 июля 2019 20:37

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    По-моему, остался нерешенным только семиходовый случай 1.Сg4 Кe4.
     

    2.Кс8 е3/Сd4/Ke5 3.Kc6#

    2... Лс8 3.Ф:с8 Кf4 4.Фd8+ Ke6 5.Cf3#

  25. <
    neves

    19 июля 2019 21:04

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: peff88
    2.Кс8 е3/Сd4/Ke5 3.Kc6# 2... Лс8 3.Ф:с8 Кf4 4.Фd8+ Ke6 5.Cf3#
    peff88! Приветствую Ваше продолжение поиска! am

    Вдруг еще где-нибудь собака зарыта!

    После 1.Сg4 Кe4 2.Кc8 хорошо бы рассмотреть 2... К:d2,

    тут я не уложился даже в 7 ходов. winked 

  26. <
    peff88

    19 июля 2019 21:14

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    Цитата: peff88
    2.Кс8 е3/Сd4/Ke5 3.Kc6# 2... Лс8 3.Ф:с8 Кf4 4.Фd8+ Ke6 5.Cf3#
    peff88! Приветствую Ваше продолжение поиска! am
    Вдруг еще где-нибудь собака зарыта!
    После 1.Сg4 Кe4 2.Кc8 хорошо бы рассмотреть 2... К:d2,
    тут я не уложился даже в 7 ходов. winked 
    Я как раз на нём сейчас и "споктнулся" sad

    Оставим всё на завтра, утро вечера мудренее.

  27. <
    boba

    19 июля 2019 21:14

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1014

    Цитата: peff88
    В варианте у boba чёрные на пятом ходу могут прикрыться ладьёй на с4 и уже ходов хватать на будет?

    Там же двойной шах - как от него укроешься??

  28. <
    peff88

    20 июля 2019 08:26

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: boba
    Цитата: peff88
    В варианте у boba чёрные на пятом ходу могут прикрыться ладьёй на с4 и уже ходов хватать на будет?

    Там же двойной шах - как от него укроешься??
    Увидел, согласен. Вчера немного утомились. Все варианты разобраны, можно и оформлять.

  29. <
    neves

    20 июля 2019 08:41

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: peff88
    можно и оформлять
    Вроде и так оформлено, но раз есть пожелание, то соберу вместе.

     

    1.Сg4 e5 2.Кb4+ Кр:d4 3.Кa6+ Крd5 4.Кc7+ Кр:d6 5.Кe8+ Крd5 6.Фd6+ Л:d6 7.Кc7X (идейный вариант)

     

    1. ... Ke4 2. Kc7+ Кр:d6 3. Ka6+ Крd5 4. Kb4+ Кр:d4 5. Kc2+ Крd5 6. Лd4+ С:d4 7. Kb4# (boba) (второй идейный)


    1.Сg4 Лc4 2.Сf3+ Кe4 3.С:e4+ (дуаль К:c4) Кр:d4 4.Л:c4+ Кр:e5 5.Кe8+ Лd6 6.Ф:d6X (мутный вариант)


    1.Сg4 С:d4 2.С:f3+ Крe5 3.Кe4+ (3... Крf5 4.Ф:g3 и мат на 6-м ходу) Лd6 4.Ф:d6 Крf5 5.Ф:g3 Сb2+ 6.Крa2 e5 7.Фg4X (6.Крa2 ... 7.Ф:g5X) (второй мутный)

  30. <
    peff88

    20 июля 2019 09:44

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 540

    Цитата: neves
    Цитата: peff88
    можно и оформлять
    Вроде и так оформлено, но раз есть пожелание, то соберу вместе.
     
    1.Сg4 e5 2.Кb4+ Кр:d4 3.Кa6+ Крd5 4.Кc7+ Кр:d6 5.Кe8+ Крd5 6.Фd6+ Л:d6 7.Кc7X (идейный вариант)
     
    1. ... Ke4 2. Kc7+ Кр:d6 3. Ka6+ Крd5 4. Kb4+ Кр:d4 5. Kc2+ Крd5 6. Лd4+ С:d4 7. Kb4# (boba) (второй идейный)

    1.Сg4 Лc4 2.Сf3+ Кe4 3.С:e4+ (дуаль К:c4) Кр:d4 4.Л:c4+ Кр:e5 5.Кe8+ Лd6 6.Ф:d6X (мутный вариант)

    1.Сg4 С:d4 2.С:f3+ Крe5 3.Кe4+ (3... Крf5 4.Ф:g3 и мат на 6-м ходу) Лd6 4.Ф:d6 Крf5 5.Ф:g3 Сb2+ 6.Крa2 e5 7.Фg4X (6.Крa2 ... 7.Ф:g5X) (второй мутный)
    Чуть поправлю, с Вашего разрешения.

    В решении задачи для многоходовки, это первый ход, и предполагаемый мат от этого хода(угроза), т.е. это означает не то, что чёрные стоят на месте, а этим решением отсекаются все "пустые" хода чёрных которые обусловлены этим решением. Теперь остались хода чёрных которые препятствуют угрозе(основному решению) их тут называют идейные варианты(решения) и которые надо привести чтобы охватить оставшиеся хода чёрных. Тогда решение считается полным, т.е. как бы чёрные не пошли - везде ставится мат. Если первый ход не верен, то этот вариант считается ложным, т.е. найдётся идейный вариант, который позволит чёрным уйти от мата по условию задачи. Соответственно, чем меньше ходов в задаче тем меньше и идейных вариантов, но это ещё зависит и от позиции.



    Для этой задачи Ваш первый ход 1.Сg4 ... был верен. Угроза от этого хода C:f3+ ... C:e4#

    Теперь рассматриваем идейные варианты дающие возможность чёрным избежать мат от угрозы.

    Отход короля обеспечиваю хода

    1.Сg4 e5 2.Кb4+ Кр:d4 3.Кa6+ Крd5 4.Кc7+ Кр:d6 5.Кe8+ Крd5 6.Фd6+ Л:d6 7.Кc7X

    1.Сg4 С:d4 2.С:f3+ Крe5 3.Кe4+ (3... Крf5 4.Ф:g3 и мат на 6-м ходу) Лd6 4.Ф:d6 Крf5 5.Ф:g3 Сb2+ 6.Крa2 e5 7.Фg4X (6.Крa2 ... 7.Ф:g5X)

    1.Сg4 Лc4 2.Сf3+ Кe4 3.С:e4+ (дуаль К:c4) Кр:d4 4.Л:c4+ Кр:e5 5.Кe8+ Лd6 6.Ф:d6X

    1.Сg4 Л:d6 2.С:f3 Кe4 3.Кc7X.

    Перекрытие

    1.Сg4 Кh4 2.Кc7+ Кр:d6 и далее мат многими способами на 4-м ходу

    1.Сg4 Кe5 2.Кf7+ Кр:d6 3. Кe8+ Крd5 4.Фd6#

    1... Ke4 2. Kc7+ Кр:d6 3. Ka6+ Крd5 4. Kb4+ Кр:d4 5. Kc2+ Крd5 6. Лd4+ С:d4 7. Kb4#

     

    Если какой идейный вариант пропустил можете дописать.

    И не важно какой длины это решение, главное чтобы оно вписывалось в условие задачи.

    Всё остальное для профессионалов и любителей. smile 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^