Ретрозадача Мишеля Кайо

Последний ход был  N)....  Сh8+ ефстеффффственно.

Небольшой совет общего характера.

В ретрозадачах такого плана почти всегда требуется "вернуться" к "развязанной" позиции, в которой нет "узлов", то есть фрагментов позиции, которые не могут быть легко получены последовательным построением.

В данной позиции после действительно очевидного последнего хода 1...Сс3-h8 таким узлом является вся нижняя половина доски, потому что ни одна фигура там на первый взгляд не имела возможности двигаться.

Решением задачи будет последовательность ходов (или даже планов, в ретрозадачах не всегда предусмотрено восстановление прошлого позиции ход-в-ход) ведущая от развязанной позиции к позиции на диаграмме.

Супертяж какой-то - ведь у белых все фигуры живы, на проход черных проходных  возникновение их фигур внизу не спишешь. Нет, за день такое не решить.

Одна из версий о происхождении ладьи f2 это е2:f3, но тогда невозможно объяснитить местонахождение Cf1 ,таким образом, эта ладья проникла сюда не правее вертикали е

Соглашусь, но и это наблюдение рождено (точнее, выписано) не вчера. Вообще, предложив именно эту задачу, G.E. (как наставник, нравится ему эта роль или нет) нарушил принцип постепенности. Т.е. после очень простых задач с элементами ретроанализа предложена сразу зубодробительная. Это все равно как учитель музыки после разучивания и репетиций Чижика-Пыжика предложит подопечным сыграть что-нибудь из Гайдна на слух - без партитур и тренировки. 

Короче, не моя эта задача, не моя.

Тут для развязывания позиции требуется решить две проблемы.

Во-первых, нужно понять, как вообще развязывать нижний узел. Вообще, чтобы развязать узел, практически  всегда требуется вернуть ход пешкой, после этого фигуры выводятся через образовавшуюся брешь. В ситуации, когда все пешки заткнуты, следует обратить внимание на имеющиеся внутри узла связки - они часто оказываются динамическими, а не жестко стационарными элементами.

Во-вторых, у черных совсем нет ходов. Белым надо как-то добавить черным жизни, и, главное, понять зачем это нужно (это уже к "во-первых").

Мне кажется - не стоит унывать. Посмотрите - белый король мог войти в позицию через верхнюю часть доски. ЧК мог прийти с b1 после Кс3+, перед этим проникнув вниз также через вышеописанный портал а3.

Слон а3 мог вообще ранее блуждать по всей доске.

Никто и не спорит - задача рещаема, но требуется именно энтузиаст, согласный посвятить этой теме массу времени. Большинство же имеет некий временной предел (ресурс), который вполне исчерпаем. Дерзайте, Ser1405, все только "за".

Предлагаю чуток изменить позицию. Белые Кре5,Фd3,Лg7 черные: Крd1,Фа1,Лb2

Не факт , что предложенные мною ретропозиции - путь к развязке. Но что-то рацирнальное тут есть. И надо же начинать с какого-то конструктива , а не с " ШЕФ! ВСЁ ПРОПАЛО!"

Блин , забыл чёрные Лb2/ Напряг коллег.

Мой коммент 11 - тоже ретрозадача. Нажал кнопку ЦИТИРОВАТЬ, вместо ПРИНЯТЬ ИСПРАВЛЕНИЯ.

Чёй-то коллеги никак не реагируют и не критикуют.

Ser1405, по-моему, Вы занимаетесь совсем не тем, чем надо. Коллеги тактично не мешали Вашему творчеству. Но раз Вы сами попросили, то критикую. а то так Вы можете заниматься до бесконечности.  

Разумеется, каждая фигура поотдельности или даже группа фигур могла прийти на нужные места, если бы другие не торчали на дороге. Но проблемы начинаются гораздо раньше: не видно ни одного хода ни одной белой фигуры в нижней половине доски (кроме пешки h3), которым эта фигура могла бы занять нынешнее место. Найдите хотя бы один такой ход, а остальное приложится.  

Если Вы нажали не ту кнопку, то всегда есть возможность отредактировать комментарий, удалив в нем всё лишнее.  

Boba, в данной конкретной супер-задаче, как мне кажется, все соображения можно писать открытым кодом  

Это не пессимизм - просто времени жалко. Парадокс, наверное - многие этюды также изрядно расходуют время - ценнейший ресурс. Но там самоподдерживается иллюзия, что после этого улучшится понимание щахмат (помимо всяких эстетических переживаний). Здесь ее нет.

Давайте пока сосредоточимся не на том, что нужно сделать, а на том, что можно сделать прямо сразу. Дело в том, что после возвращения черного слона на c3 у черных вообще нет ходов, которые они могли бы взять назад - и белым нужно им их предоставить.

Ну и подсказка к вопросу "зачем?":

 Показать / Скрыть текст

Ну например Cb5:a6 (пешку a6)

У черных мог быть еще один конь, съеденный нулевым ходом белых, а до этого свободно скакавший. Так что трудностей с предоставлением хода у обеих сторон, наверняка, не было. И через любую дырку (например, f3) затащить фигуры нетрудно. Трудно дырку закупорить, чтобы потом фигуры могли разминуться.  

Последним ходом белые могли съесть вверху коня, пришедшего откуда-то снизу, вот только откуда.

Белые: Крd3, Фh4,  Лd7, e3, Ca6, a3, Kb1, g4 пешки как на диаграмме

Черные: Крd1, Фa1, Лb2,b3,b8,e2, Cc3,f1, Kd2

Эта позиция приводится к позиции на диаграмме следующим образом

1. Kf2+ Крc1 2. Kd1 Лa8 3. Фe1 Лf2+ 4. Фe2 Лb8 5. K:b2 Лa8 6. Ka4+ Фb2 7. Kb6 Лc8 8. K:c8

В моем восприятии шаха белым нет, но решена лишь проблема передач очереди хода. Уже неплохо, наверное, но навряд ли это единственная возможность.

Цитата:

--Ой, мамочки!

--А сколько их у Вас?

И что дальше? Вопрос не решен, а только отодвинут на один ход.

Направление хоть правильное?

Вообще у меня получилось развязать задачу,но при ладье на d8. На d7 она мешает слону. 

Чтобы черные пешки могли превращаться, белые пешки должны побить столько же черных фигур, сколько пешек сможет превратиться. А это значит, что когда белые пешки стоят "правильно" (без сдвоений), у черных не может быть сверхкомплектного материала.

Надеюсь, это поможет двигаться правильно.

Но у черных может быть третья ладья, превращенная, например, на поле e1.  Белые побили пешку e4:d5 и коня d3:e4. Разве не так? 

У черных есть "условный конь" в запасе. Да, он по факту не обязан оказаться именно конем. Но двух лишних черных фигур быть не может.