Информация
  • Просмотров: 1062
  • 10-08-2019, 10:02

Несложная ретрозадача, автор Гидеон Гуссерль

Задачи онлайн

Несложная ретрозадача, автор Гидеон Гуссерль


   А вот и что-то новенькое от G.E. - несложная ретрозадача, автором которой является Гидеон Гуссерль. Условие такое: необходимо раскрасить фигуры, чтобы получилась возможная позиция. Какие из фигур черные? Какой был последний ход?



  1. <
    neves

    10 августа 2019 11:10

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Одного короля перекрасить. И еще одну фигуру достаточно. winked 

  2. <
    Ильф

    10 августа 2019 11:17

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 459
    Что можно сказать глядя на этого пациента. Ясно одно. Это не беременность Пешка b7 белая
  3. <
    Olk

    10 августа 2019 12:08

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Цитата: Ильф
    Пешка b7 белая

    Как и король на с8. Но как по мне, задача весьма непроста - достаточно взглянуть на фигуры по линиям с,d и задуматься о последнем ходе.

    Короче, все это невозможно при белой пешке на b7 - она черная! А вот слон на a8 - белый - возник в результате превращения пешки a (ему в затылок дышит другая белая пешка a).

    Король на с8 - черный, ему угрожают белые Ф на с6 и Л на d8 (т.о. все оставшиеся фигуры - белые). Последним ходом белые пешкой с7 взяли черного коня(!) на d8 1.cdЛ (что возможно после 0...Ke6-d8) и возник этот бред на доске.



    Цитата: neves
    Почему бы не слон?  

    Откуда б он туда пришел 0...??? Впрочем, признаю - в качестве подсказки Ваш 1-й коммент хорош, но я реагировал и зацепился за 2-й...

    Похоже, это одна из партий Карлсена с Фабиано в основное время матча - оба соперника играли на ничью  wink 

  4. <
    Ильф

    10 августа 2019 12:35

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 459
    Olk, только пришёл к тому же выводу, а Вы тут как тут:-) Себя запутал, а Вас не получилось )))
  5. <
    Olk

    10 августа 2019 12:38

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Цитата: Ильф
    Себя запутал, а Вас не получилось )))

    Нас не догонишь (с)  smile 

  6. <
    Ильф

    10 августа 2019 12:44

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 459
    Вы даже перевыполнили задание. Другого последнего хода чёрных пожалуй не найти
  7. <
    boba

    10 августа 2019 14:38

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1014

    Цитата: neves
    Одного короля перекрасить. И еще одну фигуру достаточно. winked 

    Это был намек :-?

  8. <
    Olk

    10 августа 2019 14:49

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Цитата: boba
    Это был намек :-?

    Очевидно, да. Но на меня не подействовал - я начал с выяснения цвета пешки b7.

  9. <
    neves

    10 августа 2019 15:55

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Цитата: boba
    Это был намек :-?
    Хотелось аргументированно заявить, что я решил задачу, но не лишить других удовольствия покопаться самим. Поэтому решил поиграться в намеки, как недавно советовал Olk. И Ильф поддержал эту затею. am 

    Не сомневаюсь, что Olk и Ильф дошли самостоятельно. Да и другие могли. Мой намек тут вряд ли мог помочь, поскольку на это как раз не был рассчитан. wink 

    Должен признать, что в своей первоначальной версии я закончил на том, что на d8 был конь или слон, посчитав на этом задачу решенной. А Olk полнее раскрыл авторский замысел, заметив, что это мог быть только конь!

  10. <
    Olk

    10 августа 2019 16:24

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Признаю и это - совсем недавно советовал начинать обсуждение простых задач с намеков. а тут вдруг выложил все в лоб.

    1) Задача не показалась мне такой уж простой, что-то в ней было (я даже поначалу на минуту согласился с Ильфом);

    2)2-й коммент тоже содержал намек, но неверный;

    3)в истории сайта случалось, что намеки отдельно, а решения - отдельно, связь даже не виртуальная - вообще никакой.

    В общем, каюсь, до сих пор затрудняюсь с оценкой этой задачи - так ли уж она проста.

  11. <
    neves

    10 августа 2019 16:34

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Действительно, Olk, я тоже совсем недавно сетовал, что часто за намеками скрываются не знания, а заблуждения. Поэтому, мягко говоря, я не в восторге от намеков. Но не знаю, как иначе решатель может заявить о своем решении, если не хочет его выставлять, чтобы не оборвать интересные дискуссии.  winked 

    Частенько я вообще молчу. Но иногда все-таки хочется выпендриться! love 

    Думаю, что неким выжиданием можно понять, сложная ли задача. Если все как воды в рот набрали, то, скорее всего, сложная. Правда, выжидание дает хорошие шансы прийти к финишу последним. wink 

  12. <
    boba

    10 августа 2019 16:36

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1014

    Цитата: neves
    Хотелось аргументированно заявить, что я решил задачу, но не лишить других удовольствия покопаться самим. Поэтому решил поиграться в намеки, как недавно советовал Olk. И Ильф поддержал эту затею. am 

    Тем самым Вы признаете, что Вам с Ильфом можно играть в намеки, а другим нет, так :-? Это скорее риторический вопрос, можете не отвечать.

     

  13. <
    Olk

    10 августа 2019 16:41

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Boba, не надо наезжать на  nevesa - он не обрывал игру в намеки, а как раз хотел ее продолжения, а тут я...

    Цитата: neves
    Но иногда очень хочется выпендриться!

    Это нормально, не наступайте на горло собственной песне!

  14. <
    boba

    10 августа 2019 16:46

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1014

    Цитата: Olk
    Boba, не надо наезжать на  nevesa 

    Мой пассаж был сделан в дружелюбном тоне (об этом говорит смайлик :-)

    Мы - одна семья!

  15. <
    Olk

    10 августа 2019 16:56

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Цитата: neves
    Если все как воды в рот набрали, то, скорее всего, сложная.

    А если не молчат, но намекают на то, чего нет? При обсуждении "Очень известной задачи" от 8.08 Вы с этим столкнулись - обсуждения в виде намеков шли бурные, но к решению имели слабое отношение. К тому же, если долго выжидать, то и выпендриться не успеешь...

  16. <
    neves

    10 августа 2019 18:25

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Olk, если долго и упорно "намекают на то, чего нет", то кому как не Вам лучше других разобраться в ситуации, помочь коллегам и сделать дискуссию более плодотворной и интересной! В таких случаях вмешательство опытного специалиста не только желательно, но и необходимо.

  17. <
    Olk

    10 августа 2019 18:33

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Может, Вы и правы, neves, но я в очень сильной степени утерял интерес к 2-4-ходовкам. Т.е. в той ситуации в качестве эксперта выступили как раз Вы, и это нормально. Ну и G.E. есть, когда все заходят в тупик.

  18. <
    neves

    10 августа 2019 18:46

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Да, Olk! Часто мы не хозяева своих интересов.

    Раз Ваше участие стало более редким, то тем более стараюсь не пропустить каждое Ваше слово.

    Любые старания не могут полностью компенсировать тот опыт и талант, который есть у Вас и у G.E.

    Всегда благодарен Вам за любое Ваше участие!

  19. <
    Olk

    10 августа 2019 18:55

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Да ладно, Вам, neves. Я ж тоже не гросс. Временами делюсь, чем могу, а бывает, что и просто выпендриваюсь.

    P.S. Что-то мы здорово лирически "отступились". А все потому, что на сайте свежих задач не осталось.

  20. <
    neves

    11 августа 2019 10:36

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    G.E., ретрозадача интересная! Спасибо!!! Понятно, что одной на всех не хватило. Наливайте еще. winked 

  21. <
    Сергей Иванович

    11 августа 2019 18:30

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 84

    Цитата: Olk
    Цитата: Ильф
    Пешка b7 белая

    Как и король на с8. Но как по мне, задача весьма непроста - достаточно взглянуть на фигуры по линиям с,d и задуматься о последнем ходе.
    Короче, все это невозможно при белой пешке на b7 - она черная! А вот слон на a8 - белый - возник в результате превращения пешки a (ему в затылок дышит другая белая пешка a).
    Король на с8 - черный, ему угрожают белые Ф на с6 и Л на d8 (т.о. все оставшиеся фигуры - белые). Последним ходом белые пешкой с7 взяли черного коня(!) на d8 1.cdЛ (что возможно после 0...Ke6-d8) и возник этот бред на доске.
    Попал на раздачу поздравлений и благодарностей... Бросилось в глаза, что ход 0. ... Ke6-d8 не единственный на тот момент возможный ход черных (пешка b7). А заставить коня идти на поле d8 можно после   0. Лd7-d8+, но тогда 0. ... Ke6:d8. Это мой вклад в дело возникновения этого (далее согласно первоисточника)...




  22. <
    neves

    11 августа 2019 20:01

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 742

    Замечательная находка, Сергей Иванович! Да еще заставить коня - это здорово! am 

    Тогда я задался вопросом: какие еще фигуры могли быть на d8 ?

    Вроде возможны такие варианты: 0.Сe7-d8 и 0.Кf7-d8. Хотя не исключено, что слон или конь стояли там с незапамятных времен. Они, конечно, не вынуждают черных ходить конем. Но уж что осталось! Более интересные находки разобрали коллеги. winked 

  23. <
    Olk

    11 августа 2019 20:10

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1832

    Цитата: neves
    Да еще заставить коня - это здорово!

    Что ж, каждый может инициировать новый жанр. Но, как и для обычных задач, при установлении корректности позиции совсем не требуется заставлять черных делать их ходы, приведшие к данной позиции. В этом смысле прошлое и настоящее (и отчасти будущее) в задачах несимметричны - до часа X (1-го хода) соперники должны были соблюдать правила, но играть как угодно плохо, а в настоящем - наилучшим образом (речь о белых обычно). Короче, присоединяюсь к просьбе, обращенной к G.E.

    Цитата: neves
    Наливайте еще.  

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^