Информация
  • Просмотров: 2 670
  • 10-08-2019, 10:02

Несложная ретрозадача, автор Гидеон Гуссерль

Задачи онлайн

Несложная ретрозадача, автор Гидеон Гуссерль


   А вот и что-то новенькое от G.E. - несложная ретрозадача, автором которой является Гидеон Гуссерль. Условие такое: необходимо раскрасить фигуры, чтобы получилась возможная позиция. Какие из фигур черные? Какой был последний ход?


<
neves

10 августа 2019 11:10

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Одного короля перекрасить. И еще одну фигуру достаточно. winked 

<
Ильф

10 августа 2019 11:17

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 627
Что можно сказать глядя на этого пациента. Ясно одно. Это не беременность Пешка b7 белая
<
Olk

10 августа 2019 12:08

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Ильф
Пешка b7 белая

Как и король на с8. Но как по мне, задача весьма непроста - достаточно взглянуть на фигуры по линиям с,d и задуматься о последнем ходе.

Короче, все это невозможно при белой пешке на b7 - она черная! А вот слон на a8 - белый - возник в результате превращения пешки a (ему в затылок дышит другая белая пешка a).

Король на с8 - черный, ему угрожают белые Ф на с6 и Л на d8 (т.о. все оставшиеся фигуры - белые). Последним ходом белые пешкой с7 взяли черного коня(!) на d8 1.cdЛ (что возможно после 0...Ke6-d8) и возник этот бред на доске.



Цитата: neves
Почему бы не слон?  

Откуда б он туда пришел 0...??? Впрочем, признаю - в качестве подсказки Ваш 1-й коммент хорош, но я реагировал и зацепился за 2-й...

Похоже, это одна из партий Карлсена с Фабиано в основное время матча - оба соперника играли на ничью  wink 

<
Ильф

10 августа 2019 12:35

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 627
Olk, только пришёл к тому же выводу, а Вы тут как тут:-) Себя запутал, а Вас не получилось )))
<
Olk

10 августа 2019 12:38

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Ильф
Себя запутал, а Вас не получилось )))

Нас не догонишь (с)  smile 

<
Ильф

10 августа 2019 12:44

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 627
Вы даже перевыполнили задание. Другого последнего хода чёрных пожалуй не найти
<
boba

10 августа 2019 14:38

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: neves
Одного короля перекрасить. И еще одну фигуру достаточно. winked 

Это был намек :-?

<
Olk

10 августа 2019 14:49

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: boba
Это был намек :-?

Очевидно, да. Но на меня не подействовал - я начал с выяснения цвета пешки b7.

<
neves

10 августа 2019 15:55

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: boba
Это был намек :-?
Хотелось аргументированно заявить, что я решил задачу, но не лишить других удовольствия покопаться самим. Поэтому решил поиграться в намеки, как недавно советовал Olk. И Ильф поддержал эту затею. am 

Не сомневаюсь, что Olk и Ильф дошли самостоятельно. Да и другие могли. Мой намек тут вряд ли мог помочь, поскольку на это как раз не был рассчитан. wink 

Должен признать, что в своей первоначальной версии я закончил на том, что на d8 был конь или слон, посчитав на этом задачу решенной. А Olk полнее раскрыл авторский замысел, заметив, что это мог быть только конь!

<
Olk

10 августа 2019 16:24

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Признаю и это - совсем недавно советовал начинать обсуждение простых задач с намеков. а тут вдруг выложил все в лоб.

1) Задача не показалась мне такой уж простой, что-то в ней было (я даже поначалу на минуту согласился с Ильфом);

2)2-й коммент тоже содержал намек, но неверный;

3)в истории сайта случалось, что намеки отдельно, а решения - отдельно, связь даже не виртуальная - вообще никакой.

В общем, каюсь, до сих пор затрудняюсь с оценкой этой задачи - так ли уж она проста.

<
neves

10 августа 2019 16:34

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Действительно, Olk, я тоже совсем недавно сетовал, что часто за намеками скрываются не знания, а заблуждения. Поэтому, мягко говоря, я не в восторге от намеков. Но не знаю, как иначе решатель может заявить о своем решении, если не хочет его выставлять, чтобы не оборвать интересные дискуссии.  winked 

Частенько я вообще молчу. Но иногда все-таки хочется выпендриться! love 

Думаю, что неким выжиданием можно понять, сложная ли задача. Если все как воды в рот набрали, то, скорее всего, сложная. Правда, выжидание дает хорошие шансы прийти к финишу последним. wink 

<
boba

10 августа 2019 16:36

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: neves
Хотелось аргументированно заявить, что я решил задачу, но не лишить других удовольствия покопаться самим. Поэтому решил поиграться в намеки, как недавно советовал Olk. И Ильф поддержал эту затею. am 

Тем самым Вы признаете, что Вам с Ильфом можно играть в намеки, а другим нет, так :-? Это скорее риторический вопрос, можете не отвечать.

 

<
Olk

10 августа 2019 16:41

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Boba, не надо наезжать на  nevesa - он не обрывал игру в намеки, а как раз хотел ее продолжения, а тут я...

Цитата: neves
Но иногда очень хочется выпендриться!

Это нормально, не наступайте на горло собственной песне!

<
boba

10 августа 2019 16:46

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: Olk
Boba, не надо наезжать на  nevesa 

Мой пассаж был сделан в дружелюбном тоне (об этом говорит смайлик :-)

Мы - одна семья!

<
Olk

10 августа 2019 16:56

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: neves
Если все как воды в рот набрали, то, скорее всего, сложная.

А если не молчат, но намекают на то, чего нет? При обсуждении "Очень известной задачи" от 8.08 Вы с этим столкнулись - обсуждения в виде намеков шли бурные, но к решению имели слабое отношение. К тому же, если долго выжидать, то и выпендриться не успеешь...

<
neves

10 августа 2019 18:25

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Olk, если долго и упорно "намекают на то, чего нет", то кому как не Вам лучше других разобраться в ситуации, помочь коллегам и сделать дискуссию более плодотворной и интересной! В таких случаях вмешательство опытного специалиста не только желательно, но и необходимо.

<
Olk

10 августа 2019 18:33

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Может, Вы и правы, neves, но я в очень сильной степени утерял интерес к 2-4-ходовкам. Т.е. в той ситуации в качестве эксперта выступили как раз Вы, и это нормально. Ну и G.E. есть, когда все заходят в тупик.

<
neves

10 августа 2019 18:46

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Да, Olk! Часто мы не хозяева своих интересов.

Раз Ваше участие стало более редким, то тем более стараюсь не пропустить каждое Ваше слово.

Любые старания не могут полностью компенсировать тот опыт и талант, который есть у Вас и у G.E.

Всегда благодарен Вам за любое Ваше участие!

<
Olk

10 августа 2019 18:55

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Да ладно, Вам, neves. Я ж тоже не гросс. Временами делюсь, чем могу, а бывает, что и просто выпендриваюсь.

P.S. Что-то мы здорово лирически "отступились". А все потому, что на сайте свежих задач не осталось.

<
neves

11 августа 2019 10:36

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

G.E., ретрозадача интересная! Спасибо!!! Понятно, что одной на всех не хватило. Наливайте еще. winked 

<
Сергей Иванович

11 августа 2019 18:30

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 486

Цитата: Olk
Цитата: Ильф
Пешка b7 белая

Как и король на с8. Но как по мне, задача весьма непроста - достаточно взглянуть на фигуры по линиям с,d и задуматься о последнем ходе.
Короче, все это невозможно при белой пешке на b7 - она черная! А вот слон на a8 - белый - возник в результате превращения пешки a (ему в затылок дышит другая белая пешка a).
Король на с8 - черный, ему угрожают белые Ф на с6 и Л на d8 (т.о. все оставшиеся фигуры - белые). Последним ходом белые пешкой с7 взяли черного коня(!) на d8 1.cdЛ (что возможно после 0...Ke6-d8) и возник этот бред на доске.
Попал на раздачу поздравлений и благодарностей... Бросилось в глаза, что ход 0. ... Ke6-d8 не единственный на тот момент возможный ход черных (пешка b7). А заставить коня идти на поле d8 можно после   0. Лd7-d8+, но тогда 0. ... Ke6:d8. Это мой вклад в дело возникновения этого (далее согласно первоисточника)...




<
neves

11 августа 2019 20:01

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Замечательная находка, Сергей Иванович! Да еще заставить коня - это здорово! am 

Тогда я задался вопросом: какие еще фигуры могли быть на d8 ?

Вроде возможны такие варианты: 0.Сe7-d8 и 0.Кf7-d8. Хотя не исключено, что слон или конь стояли там с незапамятных времен. Они, конечно, не вынуждают черных ходить конем. Но уж что осталось! Более интересные находки разобрали коллеги. winked 

<
Olk

11 августа 2019 20:10

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: neves
Да еще заставить коня - это здорово!

Что ж, каждый может инициировать новый жанр. Но, как и для обычных задач, при установлении корректности позиции совсем не требуется заставлять черных делать их ходы, приведшие к данной позиции. В этом смысле прошлое и настоящее (и отчасти будущее) в задачах несимметричны - до часа X (1-го хода) соперники должны были соблюдать правила, но играть как угодно плохо, а в настоящем - наилучшим образом (речь о белых обычно). Короче, присоединяюсь к просьбе, обращенной к G.E.

Цитата: neves
Наливайте еще.  

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^