Информация
  • Просмотров: 513
  • 5-10-2019, 11:23

Новая задача от Ser1405, мат в 3 хода

Задачи онлайн

Новая задача от Ser1405, мат в 3 хода


   Эту задачу и следующий текст прислал нам Ser1405: "Три-таск. Название по аналогии с дубль таском. Простым языком - трёхходовка. Очередная моя стряпня. Навроде без дуалек."


  1. <
    G.E.

    5 октября 2019 12:16

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 936

    Не люблю "трах-бах"...

  2. <
    Сергей Иванович

    5 октября 2019 13:38

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 273

    Не думаю, что под "Дубль-таск" понималось - "двухходовка"...                                                         

  3. <
    boba

    5 октября 2019 14:23

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 1174

    Цитата: Сергей Иванович

                   


    1. ... de 2. ?



    Цитата: G.E.
    Не люблю "трах-бах"...

     

  4. <
    Ser1405

    5 октября 2019 15:17

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 586

    Цитата: boba
    boba
    Выкинуть -то слово из песни можно. Но С.И. любит ,чтобы взамен что-то добавили. boba! давайте сделаем так: Вы переделаете позицию в соответствии с вышеназванным , но взамен поставите черную пешку в любую точку доски, за исключением a6.



    Цитата: G.E.
    Не люблю "трах-бах"...
    Я тоже не люблю , я только учусь.



    Цитата: Сергей Иванович
    Не думаю, что под "Дубль-таск" понималось - "двухходовка"...                                                         
    Мне удалось Вас запутать. Даже подсказка Мессира не помогла...

  5. <
    udav

    5 октября 2019 15:20

    • Регистрация: 5.10.2019
    • Комментариев: 3

    Шипов как-то писал, что плевать он хотел на все эти каноны, по которым надо составлять шахматные задачи. Ну, взятие в начале, шах, по барабану, лишь бы задача красивая была. Типа, 5 человек не поймет, а 150 понравится.

  6. <
    Сергей Иванович

    5 октября 2019 15:25

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 273

    Цитата: Ser1405

    Мне удалось Вас запутать. Даже подсказка Мессира не помогла...
    В последнюю очередь смотрю  "трах-бах". А тут так... 

  7. <
    Ser1405

    5 октября 2019 15:35

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 586

    Цитата: udav
    udav
    Вельми понеже...

  8. <
    Olk

    5 октября 2019 15:37

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 2075

    Честно говоря, не увидел здесь 3-таска. После того самого 1-го хода, который создает угрозу из 2-го коммента, создается также и угроза 2.K:b7+. Cоответственно, на вопрос

    Цитата: boba
    1. ... de 2. ?

    надо отвечать 2.K:b7+, а опровергать надо другим вопросом -

    1...Сf3 2.?

    В решении, конечно, двойной трах-бах, симпатичен только ЦЦ, но не сами ходы. А насчет дуалек вопрос, конечно, интересный - тоже не нашел.

  9. <
    Ser1405

    5 октября 2019 16:11

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 586

    Цитата: Сергей Иванович
    Безальтернативно у черных
    Можно ограничиться двумя буквами вместо 23-х .Именно так называется это положение в шахматах. Но после второго хода белых у черных есть аж 6 вариантов ответа...



    Цитата: Olk
    1...Сf3 2.?
    Именно...



    Вы подчистили часть коммента , поэтому я не смог цитировать эту часть . А звучала она так: Однообразно у белых. Нет. Там три варианта мата.



    Цитата: Olk
    двойной трах-бах
    Пока ещё полностью не уверен, но можно было обойтись и без двойного трах-баха. Можно было добавить пару пешек, во избежании дуалек. Подвело желание создать НЕСКАЗОЧНУЮ(согласно заветам nevesa am ) позицию, где материальное превосходство белых было бы не столь кричащим. Собственно, конь и слон черных на вышеозначенных bobой клетках, возможно, после некоторых доработок будут лишними.

  10. <
    G.E.

    5 октября 2019 16:12

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 936

    Цитата: boba


    Цитата: G.E.
    Не люблю "трах-бах"...


     
    Будет 100% полный предшественник.

  11. <
    Сергей Иванович

    5 октября 2019 16:18

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 273

    Цитата: Ser1405
    после второго хода белых у черных есть аж 6 вариантов ответа...
    Я бы сказал, что ответов три и, соответственно, три варианта мата. И коммент я откорректировал. А такой первый ход я не люблю дважды... 

  12. <
    Ser1405

    5 октября 2019 16:38

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 586

    Цитата: G.E.
    Будет 100% полный предшественник.
    Просветите, о чем идёт речь? Касается ли это двухходовки дубль таск от 3 октября, где крестики слониками? Или же это нечто другое...



    Цитата: Сергей Иванович
    А такой первый ход я не люблю дважды... 
    Тоже самое могу сказать и про себя. И часто попадаю впросак из-за приверженности  неким канонам . В данном случае это касается негласных правил шахматной композиции, но ведь и в жизни так. Зачастую мы действуем вопреки здравому смыслу, в угоду собственным представлениям о прекрасном..

  13. <
    Olk

    5 октября 2019 16:59

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 2075

    Цитата: Ser1405
    где материальное превосходство белых было бы не столь кричащим

    Чудеса случаются редко. Суть малоходовок как раз в том, что белые преобразуют (трансформируют) свое матпревосходство во время - т.е. сокращают время до мата. Приемы используются разнообразные, почти всем нравятся жертвы (лучше каскадом). Но из ничего (отсутствующего превосходства) никаких красот и не родится (у этюдов другая тема).

    Так что я спокойно отношусь к тому, что в исходной позиции черным надо сдаваться - для малоходовок это нормально. 

  14. <
    G.E.

    5 октября 2019 17:24

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 936
    Цитата: Ser1405
    Цитата: G.E.
    Будет 100% полный предшественник.
    Просветите, о чем идёт речь? Касается ли это двухходовки дубль таск от 3 октября, где крестики слониками? Или же это нечто другое...
    Задача Крс8, Ла2, пb6 - Кра8, Сb8, пп.а7b7 приписывается Полу Морфи...
  15. <
    Olk

    5 октября 2019 17:33

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 2075

    Так она 2-ходовка. Ничего страшного не было бы, если б в 3-ходовке использовались (наряду с этой) еще какие-нибудь идеи. Ну и дерево вариантов поразвесистее было бы.

  16. <
    Ser1405

    5 октября 2019 19:34

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 586

    Цитата: G.E.
    Задача Крс8, Ла2, пb6 - Кра8, Сb8, пп.а7b7 приписывается Полу Морфи...
    Да , похоже..Теперь я понял смысл коммента bobы. Но вот только почему предшественник? Может я чё и пропустил, но на сайте Слоника подобного, кажись не было. Есть такая программа распознавания музыкальных фрагментов ШАЗАМ. Как правило, мне и прочим удаётся распознать знакомый фрагмент быстрее ШАЗАМ, а некоторые вариации, (концертные, чаще всего) не внесенные в базу ШАЗАМ , я  и многие другие, распознаём, в отличии от программмы. Другое дело - ШАЗАМ становится всё быстрее и база данных постоянно пополняется. Вот Мессир G.E., а также многие уважаемые коллеги с ЧЕССОКа, съевшими на этом поприще не один пуд соли, являются своего рода шахматными ШАЗАМами, способными по фрагменту сказать: кто придумал, где было. Выдающиеся шахматисты , шахматные эксперты держат в голове многие тысячи партий , а решатели - тысячи задач .Точно также , как и выдающие музыканты и эксперты могут точно сказать: где было сочетание тех , или иных нот. Что раньше появилось на свет? Песня Калифорния Дримс группы Мамы и Папы, или мюзикл Кошки Эндрю Ллойд ( в данном случае именно- Ллойд) Вебера? Лучший на данный момент истребитель Су-35 , или всё-таки Су-27? Капабланка , или Алёхин? Абсолютно любой патент можно обойти. путём внесения улучшений и дополений, изменений. Со времен Гомера в человеческой природе ничего не изменилось Со времён Эврипида и Шекспира в театре поменялось только световое оформление...



    Цитата: Olk
    Так она 2-ходовка
    В своё оправдание, позволю заметить, что добавился-таки мат конём...

  17. <
    Olk

    5 октября 2019 20:15

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 2075

    Ser1405, многословите. Добавьте разнообразия в дерево вариантов, вступите потише (1-м ходом) и будет Вам счастье.

  18. <
    Сергей Иванович

    5 октября 2019 20:23

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 273

    Вторые сутки на улице дождь, что позволило чаще подсаживаться к компу. Так вот, вчера на сайте был полный штиль. А сегодня вышерассмотренная задачка Ser1405 расшевелила болельщиков. И за это Ser1405 заслуживает благодарности. Кому-то не понравился вступительный ход, кто-то увидел как заявленный "Три-таск" преобразовать в приличную "ту-таск", кто-то вспомнил известную задачу, похожую на приличную, кто-то пофилософствовал на тему замысла автора, автор пооправдывался по поводу критических замечаний, а кто-то, кстати, сходу клюнул на ЛС, опровергаемый единственным способом... Было шумно и весело! 

  19. <
    Sevegest

    5 октября 2019 22:28

    • Регистрация: 11.09.2019
    • Комментариев: 28

    Начал читать после того, как мне кажется, что я нашел решение.

    Правильно ли я понял ваш "трах-бах"??

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

  20. <
    Сергей Иванович

    5 октября 2019 22:39

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 273

    Цитата: Sevegest

    Правильно ли я понял ваш "трах-бах"??
    [hide]
    1) Фа5 угроза следующего хода на е8.. Кf6
    Первый "трах-бах" - не 1.Ф:h5, а сразу 1.Ф:е8 и т.д.

  21. <
    Sevegest

    5 октября 2019 22:47

    • Регистрация: 11.09.2019
    • Комментариев: 28

    Цитата: Сергей Иванович

    Первый "трах-бах" - не 1.Ф:h5, а сразу 1.Ф:е8 и т.д.

    Благодарю за пояснение!

    Действиетльно, я как-то  переосторожничал, а тут 

    лобовая атака возможна с самого первого хода.

  22. <
    Olk

    6 октября 2019 16:17

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 2075

    Цитата: Ser1405
    В своё оправдание, позволю заметить, что добавился-таки мат конём...

    Знаете, Ser1405, я бы взял на себя наглость предложить сделать из задачи 4-ходовку. Например, в начальной позиции поставить ферзя на g2, а черного слона на f3. Тогда эту 4-ходовку начнет вполне "тихий" 1.Фg6, а дуалек я не нашел (хотя это дело кропотливое, конечно). Но ход мысли такой - в острой позиции должен решить "тихий" ход.

  23. <
    Ser1405

    6 октября 2019 17:28

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 586

    Цитата: Olk
    Цитата: Ser1405
    В своё оправдание, позволю заметить, что добавился-таки мат конём...

    Знаете, Ser1405, я бы взял на себя наглость предложить сделать из задачи 4-ходовку. Например, в начальной позиции поставить ферзя на g2, а черного слона на f3. Тогда эту 4-ходовку начнет вполне "тихий" 1.Фg6, а дуалек я не нашел (хотя это дело кропотливое, конечно). Но ход мысли такой - в острой позиции должен решить "тихий" ход.
    Ок , мистер Olk, не сомневаюсь , что это будет НЕЧТЫМ ( богат , однако, Великий и Могучий .. грэйт энд майгти -   звучит как-то тускло), однако, сёдня я пробую кальвадос из антоновки( осмелюсь доложить - это НЕЧТО!!!) , поэтому по существу ответить могу токо завтра...



    Цитата: Olk
    Ser1405, многословите. Добавьте разнообразия в дерево вариантов, вступите потише (1-м ходом) и будет Вам счастье.
    у меня некоторое время отсуйййствовал инет и я не смог послать следующую реплику: В ПЕРЕВОДЕ С РУССКОГО НА РУССКИЙ СИЁ ОЗНАЧАЕТ-ЧУВАК, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ТЫ ТОЛКОМ НЕ НАУЧИЛСЯ ДЕЛАТЬ ЖИГУЛИ, ТЕБЕ НУЖНО-ТАКИ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС НАУЧИТЬСЯ ДЕЛАТЬ МЕРСЕДЕССЫ.А выходит, что всё - к лучшему.  Некто ДАМ, поддержанный Байденом и МакФолом пытался прикупить завалящий концерн Opel, так они даже и не собирались скрывать политической подоплёки отказа- не с вашим свиным рылом лезть в наш высокотехнологичный калашный ряд, олицетворением которого является Опель. Это к тому, что может совместными усилиями удастся дотянуть хотя бы до Опеля...

  24. <
    Olk

    6 октября 2019 17:38

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 2075

    Интересная, конечно, аналогия. Но по моим разведданным в сделке были вполне заинтересованы как раз немецкие акционеры. И по существу отказали не нам, а им - типа инициатива наказуема и пока у папочки разрешения не спросите, никаких вам игр за спиной у папули не светит, даже не мечтайте. Ну и нам опосредованный урок - не связываться с малолетними, не доросшими до дееспособности и самостоятельности.

    Разумеется, небольшой оффтоп вышел, никаких сомнений в нашей дееспособности у меня нет.

  25. <
    Ser1405

    7 октября 2019 21:09

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 586

    Цитата: Olk
    Цитата: Ser1405
    В своё оправдание, позволю заметить, что добавился-таки мат конём...

    Знаете, Ser1405, я бы взял на себя наглость предложить сделать из задачи 4-ходовку. Например, в начальной позиции поставить ферзя на g2, а черного слона на f3. Тогда эту 4-ходовку начнет вполне "тихий" 1.Фg6, а дуалек я не нашел (хотя это дело кропотливое, конечно). Но ход мысли такой - в острой позиции должен решить "тихий" ход.
    Шикарно! И дерево вариантов ширится. Но , к сожалению после 1) ...Кс/g7 2)Л:d6 Cc6 3)дуалька, как мне кажется навроде... Так что нужно поломать голову, как этого избежать.



    Цитата: G.E.
    Задача Крс8, Ла2, пb6 - Кра8, Сb8, пп.а7b7 приписывается Полу Морфи...
    Да , нашёл , действительно Пол Чарльз Морфи. Правда там Ла1, что не шибко принципиально.

  26. <
    Olk

    7 октября 2019 21:22

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 2075

    Цитата: Ser1405
    Но , к сожалению после 1) ...Кс/g7 2)Л:d6 Cc6 3)дуалька, как мне кажется навроде...

    После 1...Кс7 2.Лd6 Cc6 дуали не вижу - только 3.K5:c6+, а при 1...Kg7 - да, есть еще Ф:g7. Так ведь сам план Kg7 & Cc6 за черных идиотский, далек от основных вариантов. Мы ведь не считаем недостатком 4-ходовки наличие вариантов с коротким матом в 3 хода - здесь примерно тоже, идиотизм черных наказывается многократно. От полученного продукта я как бы не в восторге - в линейке Жигули-Опель-Мерс я бы поставил ее (задачу) на место Запорожца, но все таки это уже продукт, доведенный до некоторой кондиции, которому на конкурсах не место, а вот любителям уже можно предъявлять (типа давать прокатиться). 

     

  27. <
    Сергей Иванович

    7 октября 2019 21:32

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 273

    Цитата: Olk

    После 1...Кс7 2.Лd6 Cc6 дуали не вижу - только 3.K5:c6+
    3.Фf7...

  28. <
    Olk

    7 октября 2019 21:41

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 2075

    Цитата: Сергей Иванович
    3.Фf7...

    3...K:e6+ ...

  29. <
    Сергей Иванович

    7 октября 2019 21:44

    • Регистрация: 23.07.2019
    • Комментариев: 273

    Цитата: Olk

    3...K:e6+ ...
    Извините, не заметил "+"....

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^