Информация
  • Просмотров: 823
  • 5-10-2019, 11:23

Новая задача от Ser1405, мат в 3 хода

Задачи онлайн

Новая задача от Ser1405, мат в 3 хода


   Эту задачу и следующий текст прислал нам Ser1405: "Три-таск. Название по аналогии с дубль таском. Простым языком - трёхходовка. Очередная моя стряпня. Навроде без дуалек."


<
G.E.

5 октября 2019 12:16

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680

Не люблю "трах-бах"...

<
Сергей Иванович

5 октября 2019 13:38

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719

Не думаю, что под "Дубль-таск" понималось - "двухходовка"...                                                         

<
boba

5 октября 2019 14:23

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: Сергей Иванович

               


1. ... de 2. ?



Цитата: G.E.
Не люблю "трах-бах"...

 

<
Ser1405

5 октября 2019 15:17

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815

Цитата: boba
boba
Выкинуть -то слово из песни можно. Но С.И. любит ,чтобы взамен что-то добавили. boba! давайте сделаем так: Вы переделаете позицию в соответствии с вышеназванным , но взамен поставите черную пешку в любую точку доски, за исключением a6.



Цитата: G.E.
Не люблю "трах-бах"...
Я тоже не люблю , я только учусь.



Цитата: Сергей Иванович
Не думаю, что под "Дубль-таск" понималось - "двухходовка"...                                                         
Мне удалось Вас запутать. Даже подсказка Мессира не помогла...

<
udav

5 октября 2019 15:20

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Шипов как-то писал, что плевать он хотел на все эти каноны, по которым надо составлять шахматные задачи. Ну, взятие в начале, шах, по барабану, лишь бы задача красивая была. Типа, 5 человек не поймет, а 150 понравится.

<
Сергей Иванович

5 октября 2019 15:25

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719

Цитата: Ser1405

Мне удалось Вас запутать. Даже подсказка Мессира не помогла...
В последнюю очередь смотрю  "трах-бах". А тут так... 

<
Ser1405

5 октября 2019 15:35

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815

Цитата: udav
udav
Вельми понеже...

<
Olk

5 октября 2019 15:37

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Честно говоря, не увидел здесь 3-таска. После того самого 1-го хода, который создает угрозу из 2-го коммента, создается также и угроза 2.K:b7+. Cоответственно, на вопрос

Цитата: boba
1. ... de 2. ?

надо отвечать 2.K:b7+, а опровергать надо другим вопросом -

1...Сf3 2.?

В решении, конечно, двойной трах-бах, симпатичен только ЦЦ, но не сами ходы. А насчет дуалек вопрос, конечно, интересный - тоже не нашел.

<
Ser1405

5 октября 2019 16:11

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815

Цитата: Сергей Иванович
Безальтернативно у черных
Можно ограничиться двумя буквами вместо 23-х .Именно так называется это положение в шахматах. Но после второго хода белых у черных есть аж 6 вариантов ответа...



Цитата: Olk
1...Сf3 2.?
Именно...



Вы подчистили часть коммента , поэтому я не смог цитировать эту часть . А звучала она так: Однообразно у белых. Нет. Там три варианта мата.



Цитата: Olk
двойной трах-бах
Пока ещё полностью не уверен, но можно было обойтись и без двойного трах-баха. Можно было добавить пару пешек, во избежании дуалек. Подвело желание создать НЕСКАЗОЧНУЮ(согласно заветам nevesa am ) позицию, где материальное превосходство белых было бы не столь кричащим. Собственно, конь и слон черных на вышеозначенных bobой клетках, возможно, после некоторых доработок будут лишними.

<
G.E.

5 октября 2019 16:12

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680

Цитата: boba


Цитата: G.E.
Не люблю "трах-бах"...


 
Будет 100% полный предшественник.

<
Сергей Иванович

5 октября 2019 16:18

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719

Цитата: Ser1405
после второго хода белых у черных есть аж 6 вариантов ответа...
Я бы сказал, что ответов три и, соответственно, три варианта мата. И коммент я откорректировал. А такой первый ход я не люблю дважды... 

<
Ser1405

5 октября 2019 16:38

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815

Цитата: G.E.
Будет 100% полный предшественник.
Просветите, о чем идёт речь? Касается ли это двухходовки дубль таск от 3 октября, где крестики слониками? Или же это нечто другое...



Цитата: Сергей Иванович
А такой первый ход я не люблю дважды... 
Тоже самое могу сказать и про себя. И часто попадаю впросак из-за приверженности  неким канонам . В данном случае это касается негласных правил шахматной композиции, но ведь и в жизни так. Зачастую мы действуем вопреки здравому смыслу, в угоду собственным представлениям о прекрасном..

<
Olk

5 октября 2019 16:59

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Ser1405
где материальное превосходство белых было бы не столь кричащим

Чудеса случаются редко. Суть малоходовок как раз в том, что белые преобразуют (трансформируют) свое матпревосходство во время - т.е. сокращают время до мата. Приемы используются разнообразные, почти всем нравятся жертвы (лучше каскадом). Но из ничего (отсутствующего превосходства) никаких красот и не родится (у этюдов другая тема).

Так что я спокойно отношусь к тому, что в исходной позиции черным надо сдаваться - для малоходовок это нормально. 

<
G.E.

5 октября 2019 17:24

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680
Цитата: Ser1405
Цитата: G.E.
Будет 100% полный предшественник.
Просветите, о чем идёт речь? Касается ли это двухходовки дубль таск от 3 октября, где крестики слониками? Или же это нечто другое...
Задача Крс8, Ла2, пb6 - Кра8, Сb8, пп.а7b7 приписывается Полу Морфи...
<
Olk

5 октября 2019 17:33

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Так она 2-ходовка. Ничего страшного не было бы, если б в 3-ходовке использовались (наряду с этой) еще какие-нибудь идеи. Ну и дерево вариантов поразвесистее было бы.

<
Ser1405

5 октября 2019 19:34

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815

Цитата: G.E.
Задача Крс8, Ла2, пb6 - Кра8, Сb8, пп.а7b7 приписывается Полу Морфи...
Да , похоже..Теперь я понял смысл коммента bobы. Но вот только почему предшественник? Может я чё и пропустил, но на сайте Слоника подобного, кажись не было. Есть такая программа распознавания музыкальных фрагментов ШАЗАМ. Как правило, мне и прочим удаётся распознать знакомый фрагмент быстрее ШАЗАМ, а некоторые вариации, (концертные, чаще всего) не внесенные в базу ШАЗАМ , я  и многие другие, распознаём, в отличии от программмы. Другое дело - ШАЗАМ становится всё быстрее и база данных постоянно пополняется. Вот Мессир G.E., а также многие уважаемые коллеги с ЧЕССОКа, съевшими на этом поприще не один пуд соли, являются своего рода шахматными ШАЗАМами, способными по фрагменту сказать: кто придумал, где было. Выдающиеся шахматисты , шахматные эксперты держат в голове многие тысячи партий , а решатели - тысячи задач .Точно также , как и выдающие музыканты и эксперты могут точно сказать: где было сочетание тех , или иных нот. Что раньше появилось на свет? Песня Калифорния Дримс группы Мамы и Папы, или мюзикл Кошки Эндрю Ллойд ( в данном случае именно- Ллойд) Вебера? Лучший на данный момент истребитель Су-35 , или всё-таки Су-27? Капабланка , или Алёхин? Абсолютно любой патент можно обойти. путём внесения улучшений и дополений, изменений. Со времен Гомера в человеческой природе ничего не изменилось Со времён Эврипида и Шекспира в театре поменялось только световое оформление...



Цитата: Olk
Так она 2-ходовка
В своё оправдание, позволю заметить, что добавился-таки мат конём...

<
Olk

5 октября 2019 20:15

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Ser1405, многословите. Добавьте разнообразия в дерево вариантов, вступите потише (1-м ходом) и будет Вам счастье.

<
Сергей Иванович

5 октября 2019 20:23

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719

Вторые сутки на улице дождь, что позволило чаще подсаживаться к компу. Так вот, вчера на сайте был полный штиль. А сегодня вышерассмотренная задачка Ser1405 расшевелила болельщиков. И за это Ser1405 заслуживает благодарности. Кому-то не понравился вступительный ход, кто-то увидел как заявленный "Три-таск" преобразовать в приличную "ту-таск", кто-то вспомнил известную задачу, похожую на приличную, кто-то пофилософствовал на тему замысла автора, автор пооправдывался по поводу критических замечаний, а кто-то, кстати, сходу клюнул на ЛС, опровергаемый единственным способом... Было шумно и весело! 

<
Sevegest

5 октября 2019 22:28

  • Регистрация: 11.09.2019
  • Комментариев: 133

Начал читать после того, как мне кажется, что я нашел решение.

Правильно ли я понял ваш "трах-бах"??

Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

<
Сергей Иванович

5 октября 2019 22:39

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719

Цитата: Sevegest

Правильно ли я понял ваш "трах-бах"??
[hide]
1) Фа5 угроза следующего хода на е8.. Кf6
Первый "трах-бах" - не 1.Ф:h5, а сразу 1.Ф:е8 и т.д.

<
Sevegest

5 октября 2019 22:47

  • Регистрация: 11.09.2019
  • Комментариев: 133

Цитата: Сергей Иванович

Первый "трах-бах" - не 1.Ф:h5, а сразу 1.Ф:е8 и т.д.

Благодарю за пояснение!

Действиетльно, я как-то  переосторожничал, а тут 

лобовая атака возможна с самого первого хода.

<
Olk

6 октября 2019 16:17

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Ser1405
В своё оправдание, позволю заметить, что добавился-таки мат конём...

Знаете, Ser1405, я бы взял на себя наглость предложить сделать из задачи 4-ходовку. Например, в начальной позиции поставить ферзя на g2, а черного слона на f3. Тогда эту 4-ходовку начнет вполне "тихий" 1.Фg6, а дуалек я не нашел (хотя это дело кропотливое, конечно). Но ход мысли такой - в острой позиции должен решить "тихий" ход.

<
Ser1405

6 октября 2019 17:28

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815

Цитата: Olk
Цитата: Ser1405
В своё оправдание, позволю заметить, что добавился-таки мат конём...

Знаете, Ser1405, я бы взял на себя наглость предложить сделать из задачи 4-ходовку. Например, в начальной позиции поставить ферзя на g2, а черного слона на f3. Тогда эту 4-ходовку начнет вполне "тихий" 1.Фg6, а дуалек я не нашел (хотя это дело кропотливое, конечно). Но ход мысли такой - в острой позиции должен решить "тихий" ход.
Ок , мистер Olk, не сомневаюсь , что это будет НЕЧТЫМ ( богат , однако, Великий и Могучий .. грэйт энд майгти -   звучит как-то тускло), однако, сёдня я пробую кальвадос из антоновки( осмелюсь доложить - это НЕЧТО!!!) , поэтому по существу ответить могу токо завтра...



Цитата: Olk
Ser1405, многословите. Добавьте разнообразия в дерево вариантов, вступите потише (1-м ходом) и будет Вам счастье.
у меня некоторое время отсуйййствовал инет и я не смог послать следующую реплику: В ПЕРЕВОДЕ С РУССКОГО НА РУССКИЙ СИЁ ОЗНАЧАЕТ-ЧУВАК, НЕСМОТРЯ НА ТО, ЧТО ТЫ ТОЛКОМ НЕ НАУЧИЛСЯ ДЕЛАТЬ ЖИГУЛИ, ТЕБЕ НУЖНО-ТАКИ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС НАУЧИТЬСЯ ДЕЛАТЬ МЕРСЕДЕССЫ.А выходит, что всё - к лучшему.  Некто ДАМ, поддержанный Байденом и МакФолом пытался прикупить завалящий концерн Opel, так они даже и не собирались скрывать политической подоплёки отказа- не с вашим свиным рылом лезть в наш высокотехнологичный калашный ряд, олицетворением которого является Опель. Это к тому, что может совместными усилиями удастся дотянуть хотя бы до Опеля...

<
Olk

6 октября 2019 17:38

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Интересная, конечно, аналогия. Но по моим разведданным в сделке были вполне заинтересованы как раз немецкие акционеры. И по существу отказали не нам, а им - типа инициатива наказуема и пока у папочки разрешения не спросите, никаких вам игр за спиной у папули не светит, даже не мечтайте. Ну и нам опосредованный урок - не связываться с малолетними, не доросшими до дееспособности и самостоятельности.

Разумеется, небольшой оффтоп вышел, никаких сомнений в нашей дееспособности у меня нет.

<
Ser1405

7 октября 2019 21:09

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815

Цитата: Olk
Цитата: Ser1405
В своё оправдание, позволю заметить, что добавился-таки мат конём...

Знаете, Ser1405, я бы взял на себя наглость предложить сделать из задачи 4-ходовку. Например, в начальной позиции поставить ферзя на g2, а черного слона на f3. Тогда эту 4-ходовку начнет вполне "тихий" 1.Фg6, а дуалек я не нашел (хотя это дело кропотливое, конечно). Но ход мысли такой - в острой позиции должен решить "тихий" ход.
Шикарно! И дерево вариантов ширится. Но , к сожалению после 1) ...Кс/g7 2)Л:d6 Cc6 3)дуалька, как мне кажется навроде... Так что нужно поломать голову, как этого избежать.



Цитата: G.E.
Задача Крс8, Ла2, пb6 - Кра8, Сb8, пп.а7b7 приписывается Полу Морфи...
Да , нашёл , действительно Пол Чарльз Морфи. Правда там Ла1, что не шибко принципиально.

<
Olk

7 октября 2019 21:22

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Ser1405
Но , к сожалению после 1) ...Кс/g7 2)Л:d6 Cc6 3)дуалька, как мне кажется навроде...

После 1...Кс7 2.Лd6 Cc6 дуали не вижу - только 3.K5:c6+, а при 1...Kg7 - да, есть еще Ф:g7. Так ведь сам план Kg7 & Cc6 за черных идиотский, далек от основных вариантов. Мы ведь не считаем недостатком 4-ходовки наличие вариантов с коротким матом в 3 хода - здесь примерно тоже, идиотизм черных наказывается многократно. От полученного продукта я как бы не в восторге - в линейке Жигули-Опель-Мерс я бы поставил ее (задачу) на место Запорожца, но все таки это уже продукт, доведенный до некоторой кондиции, которому на конкурсах не место, а вот любителям уже можно предъявлять (типа давать прокатиться). 

 

<
Сергей Иванович

7 октября 2019 21:32

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719

Цитата: Olk

После 1...Кс7 2.Лd6 Cc6 дуали не вижу - только 3.K5:c6+
3.Фf7...

<
Olk

7 октября 2019 21:41

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Сергей Иванович
3.Фf7...

3...K:e6+ ...

<
Сергей Иванович

7 октября 2019 21:44

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719

Цитата: Olk

3...K:e6+ ...
Извините, не заметил "+"....

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^