Информация
  • Просмотров: 1 218
  • 8-02-2020, 16:07

Мощнейший этюд. Могут ли белые выиграть?

Задачи онлайн

Мощнейший этюд. Могут ли белые выиграть?


   Автор этюда Сергей Осинцев. У белых очень много пешек, причем проходных. Но у черных аж две ладьи! Смогут ли белые здесь победить? Они начинают.


<
Сергей Иванович

8 февраля 2020 19:10

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Я бы началКто бы поиграл дальше за черных flushed


<
G.E.

8 февраля 2020 20:26

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 092
Тут у черных куча разных ходов, ведущих к похожему материалу (много пешек за качество).

Я сейчас смотрю 1...К:е3 - по крайней мере Ла5 сразу в игру включается, но ничего достойного пока так и не получилось.
<
Сергей Иванович

8 февраля 2020 20:55

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
После 1. ... К:е3 2.Крh2 Ла3 3.е7 у меня получается как и раньше. И, кажись, хуже для белых поспешное 2.Сd7+ Kpc7 3.e7 ...
<
V_vs

8 февраля 2020 21:48

  • Регистрация: 13.11.2018
  • Комментариев: 20
Цитата: Сергей Иванович
Я бы началКто бы поиграл дальше за черных flushed


мне кажется вполне возможно 7. ...С:h6 8.K:h6 Kpe7 и 9. ...Kd6 10. ...Л:a3 и выиграть могут только черные
<
Сергей Иванович

8 февраля 2020 22:46

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: V_vs
мне кажется вполне возможно 7. ...С:h6 8.K:h6 Kpe7  и выиграть могут только черные     
Я бы сыграл 9.Kf5+ Kp:f7 10.d6 и черным придется все равно отдать коня за пешку и после размена пешек а3 и b5 (например, 10. ... Кb6 11.c7 K:c7 12.С:c7 Л:a3 13.C:b5) белые не быстро, но точно выиграют (согласно таблиц Налимова)

А Olk опять там что-то не обновил?! wink 
<
Сергей Иванович

9 февраля 2020 01:43

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: V_vs
мне кажется вполне возможно 7. ...С:h6 8.K:h6 Kpe7 
Тут есть интересный вариант: 9.Kf5+ Kp:f7 10.d6 Кb6 11.c7 K:c7 12.С:c7 Крf6 13.Kpg4 b4 (открывается охота на коня) 14.ab Лd5 15.Ca4 (плохо 15.Сс8 Лd8 и 16.Лg8+ с выигрышем коня). Если теперь  15. ... Л:f5 (за это боролись), то 16.Сс6 и по горизонтали для ладьи нет отходов и черный король тоже в ЦЦ - 16. ... Кре6 17.Сd7+ или 16. ... Крg6 17.Сe4 с выигрышем.
Если не 15. ... Л:f6, а 15. ... Лd8, то 16.Ке3 Лd4 17.Сс6 и т.к. пешку брать нельзя, то 18.b5. Белые остаются при своих и точно выигрывают.
<
Olk

9 февраля 2020 07:35

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 367
Выигрыш белых после 7...С:h6 8.K:h6 Крe7 9.Kf5+ Кр:f7 10.d6 у меня сомнений не вызывает, хотя вариантов много. Более содержательным выглядит 
7...Ke3 8.K:e3 C:h6 9.Kf5 Cf8 10.Крg5 из 1-го коммента. Из-за неиграющего ЧК у черных большие проблемы - например, 10...Л:a3 11.C:b5 и черным очень трудно противостоять 12.d6. Рано или поздно, черного слона с f8 белые сгонят или поменяют, а ЧК так и не поучаствует в борьбе. Но на авторский вариант оба эти разветвления совсем не похожи, по его мнению они наверняка боковые. Похоже, автор все же развивал идею
1...K:e3 2.Крh3 Л:a3 3.e7 K:d5+ (уже не "как раньше") 4.Кр:g2 K:e7 5.K:e7+ Крс7 (лучшее) 6.С:b5. Положение белых лучше, но возможно, что автор выделил такое продолжение 
6...Лa5 7.Kf5 Cf8 8.h6 Л:b5 9.h7 Л:f5 10.h8Ф (реализовалась самая невзрачная "проходимка" белых) Л:f7 11.Фd4 (как ни странно, к победе ведет только он) - далее работает Налимов.
P.S. Реплика 
Цитата: Сергей Иванович
А Olk опять там что-то не обновил?!  

навеяла старый анекдот. Приходит в стельку пьяный мужик поздним вечером домой, открывает дверь и падает на пороге. Вокруг собралось семейство, вопросы стандартны - "где был, с кем пил, что - опять". Встать у мужика сил нет, отвечать - тем более. Выдавил только "ну что, не можете без папки?!" и отрубился. blush


<
V_vs

9 февраля 2020 08:09

  • Регистрация: 13.11.2018
  • Комментариев: 20
после 1.е6 К:e3 2.Kph3 есть ход 2. ...Лg1 3.d6 Ла3 4.е7 Кf1+ 5.Kph4 Cg5+ 6.fg Ла4+ и черные даже выигрывают. А на 3.е7 Лh1+ 4.Kpg3 Kf5+ итд что сильнее чем 2. ...Ла3
<
Olk

9 февраля 2020 08:17

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 367
И тем не менее белым выиграть после 2...Лg1 гораздо проще и яснее -
3.d6 Л:a3 4.d7+ Крс7 5.d8Ф+ Кр:d8 6.e7+
<
Сергей Иванович

9 февраля 2020 10:39

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Есть тут у нас композитор Сергей Дидух, выделяющийся кроме своих достижений еще и тем, что на своем блоге http://didok.ru проводит разбор призовых этюдов различных конкурсов и, при этом, часто устраивает разнос этим этюдам, невзирая на авторитеты. Я присел на его комменты. Не удивительно, что там нашлось место для коммента и этюда Сергея Осинцева, т.к. он был признан лучшим по итогам годового конкурса журнала «Задачи и Этюды» за 2015 год. Коммент наполовину посвящен разбору ложного следа у белых после 1.e6 Лh2+ 2.Kpg3 Лe2 3.e7 Л:е2+ 4.Крg4? (вместо Крh4!, который я почему то я сделал на автомате). Якобы здесь зарыта собака всей задумки этюда: после  4…Л:e7 5.К:e7+ Kрd8 6.Кf5 Сf8 7.h6 С:h6 8.К:h6 Kрe7 9.Кf5+ Кр:f7 10.d6 Кb6 11.d7 К:d7 12.С:d7 Kрf6 у белых ЦЦ. А при 4.Крh4! после 13.Крg4 - у черных ЦЦ. И этюд по Сергею Дидуху - не лучший... wink 

Кстати, авторским там рассматривается вариант с предположением V_vs : "кажется вполне возможно 7. ...С:h6 8.K:h6 Kpe7" и рассмотренный следом в "Сегодня, 01:43", правда еще без понимания значения хода 4.Крh4! blush       
<
Olk

9 февраля 2020 10:51

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 367
Идея взаимного цугцванга занятна, конечно. Но и выигрыш ферзя с пешкой против Л+С -тоже. Но всего занятнее 
Цитата: Сергей Иванович
Есть тут у нас композитор Сергей Дидух...
Он же в славном Львiве проживает?
Это многое объясняет.
<
Сергей Иванович

9 февраля 2020 11:37

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Olk
Это многое объясняет. 
То, что мы с Bobа земляки, давно не секрет. И Сергей Дидух земляк. Однако, "ненька" наша не маленькая, есть и запад, и восток. А шо Вы еще имели ввиду? М.б., часовой пояс?!
<
Olk

9 февраля 2020 12:08

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 367
В основном, имел ввиду самого Дидуха и его сайт. По поводу деления не соглашусь - есть запад, восток и центр. Но и часовые пояса, тоже некоторым образом объясняют наши несовпадения - когда Вы наиболее активны, я сплю.
<
Сергей Иванович

9 февраля 2020 13:18

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Olk
 По поводу деления 
Лично я предпочитаю не "деление", а "приумножение" blush
<
G.E.

9 февраля 2020 14:24

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 092
Посмотрел сайт Дидуха. Да, там еще красивый доминационный финал снова с потерей темпа со взаимным цугцвангом. Но "дожить" до этого финала самостоятельно нереально. Ну и много где идет опора на таблицы.
<
Olk

9 февраля 2020 15:57

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 367
Цитата: G.E.
еще красивый доминационный финал снова

То есть еще один взаимный цугцванг, отличный от положения королей на g4, f6?
<
G.E.

9 февраля 2020 22:14

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 092
Цитата: Olk
То есть еще один взаимный цугцванг, отличный от положения королей на g4, f6?


Да, причем последовательно. То есть, первый взаимный цугцванг - это еще не конец этюда.
<
Olk

9 февраля 2020 22:48

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 367
Цитата: G.E.
еще не конец

Да, без Вашей подсказки (или наводки) не нашел бы. Вариант неожиданный
12...Крf6 13.Крg4 b4!? 14.ab Лd5 (c идеей 15.Сс8? Лd8!) 15.Ca4! Л:f5 (иначе за что черные боролись и пешку "кидали"?) 16.Сс6! и черные отдадут ладью, 1:0.
Теперь понятно, почему этюд и его автор стали призерами.
<
Сергей Иванович

9 февраля 2020 23:03

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Olk
Теперь понятно, почему этюд и его автор стали призерами.
А это чем-то отличается от рассмотренного в комменте Сегодня, 01:43 ?
<
Olk

9 февраля 2020 23:22

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 367
Как оказалось - ничем. Но утром (когда увидел сам ход d6) мне показалось, что все должно быть прозаично, т.е. положился на оценку позиции, а зря. В итоге повторил чужой коммент. Извиняюсь.
<
Сергей Иванович

9 февраля 2020 23:37

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Цитата: Olk
повторил чужой коммент  
У Вас свой самостоятельный коммент и я не про извинения, а, наоборот, поздравляю. Просто Ваши переговоры с G.E. меня озадачили, тем более, что комментарий С.Дидуха у меня на виду sweat_smile

<
Olk

9 февраля 2020 23:45

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 367
Перед сном чего только не померещится (мне). Вот и показалось, что G.E. увидел у Дидуха что-то еще, а я это "что-то" переоткрыл. Но переоткрыл велосипед. Лучше посплю - зачем мне 2 велосипеда...
<
Сергей Иванович

10 февраля 2020 10:39

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 973
Пока был озадачен надыбал еще один вариант с запоминающимся почти окончанием: После 1.е6 Лh2+ 2.Kpg3 Лe2 3.e7 Л:е2+ 4.Крh4 Л:е7 5.К:е7+ Крd8 6.Kf5 Cf8 7.h6 при 7. ... Ке3, продолжаем 8.К:е3 С:h6 9.Кf5 Cf8 10.d6 Л:a3 11.С:b5 Лa2(заходим с тыла) 12.Кd4(прицел на е6, удачно прикрывая е2) Лh2+(если 12. ... С:d6, то просто 13.Кe6+ Kрc8 14.f8Ф+ С:f8 15.К:f8 и 1-0) 13.Крg5 Лh6(прикрыли е6), но дальше 14.Кc6+ Kрd7 15.Кe7+ Kрe6 16.Кg6 Kр:f7 17.Сc4+ Kрe8 18.d7+, пешку брать нельзя и черному слону не повезло... 
Здесь, правда, после 11. ... Ла1(заходим с тыла) похоже, что 12.Кd4 уже не проходит и белым нужно менять игру, например, 12.Крg5 и дожимать черных, используя отстраненность черного короля от пешки g7. Но, как справедливо заметил G.E., там "дожить" до финала самостоятельно нереально sweat_smile

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Яндекс.Метрика
^