Информация
  • Просмотров: 464
  • 15-08-2021, 11:01

Оригинальная задача - доказать легальность позиции

Задачи онлайн

Оригинальная задача - доказать легальность позиции


Neves прислал весьма оригинальную задачу. Вот что он пишет: "Придумал задачку. Доказать легальность позиции. Задачка простенькая. Но может быть, оригинальная?"


<
Сергей Иванович

15 августа 2021 14:15

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Семь белых пешек Черному королю придется немного побегать... Преобразованные ферзи у меня сразу покидают лагерь черных через те же окошки, куда проникали породившие их пешки...
<
G.E.

15 августа 2021 15:59

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680
Собственно говоря, если добавить девятого белого ферзя на d1 (например), то позиция остается легальной...
<
neves2

15 августа 2021 16:25

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Сергей Иванович, замечательно! Спасибо!!!

G.E., к 9-му белому ферзю я бы осмелился добавить еще черного ферзя на d8.
Тогда виден алгоритм появления на доске 18 ферзей.
В Интернете не нашел об этом упоминаний.
А что известно знатокам о максимальном легальном количестве ферзей на доске?
<
G.E.

15 августа 2021 20:39

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680
Насчет черного я не уверен, в моем методе развязывания свободных фигур не остается.

С 18 ферзями вообще проблем нет, тут-то черные пешки создают трудности.

<
Сергей Иванович

15 августа 2021 21:45

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 719
Цитата: neves2
 на доске 18 ферзей.
Про 18 ферзей смотреть: https://www.youtube.com/watch?v=Saxx4sx4FUk
<
Ser1405

16 августа 2021 11:41

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Всем привет ! Я , как всегда, к шапочному рабору. Поздравляю тов. nevesa c творческим почином! Как там в басне Крылова КВАРТЕТ? - У нас запляшут лес и горы! Формулировка задачи очень осторожная и обтекаемая. Доказать легитимность. У теоремы Пифагора число доказательств великое множество , хотя достаточно одного. Так и здесь. Я выскажу крамольную мысль. Вполне могли некоторые чёрные фигуры уцелеть. Ведь чёрные пешки могли встать в эту позицию в том числе и путём перекрёстного поедания белых фигур на шестой горизонтали. Стало быть, белым пешкам вовсе необязательно для превращения в ферзей бить чёрные фигуры , а напрямую зайти и выйти. Часть чёрных могла быть побита в том числе и в середине доски белыми пешками, которые затем могли превращаться на одном и том же поле. И ЧК вполне спокойно мог гулять по всей доске , а потом вернуться. Т.е. чисто теоретически можно добавить 6 чёрных фигур, а на практике - надо разбираться.
<
neves2

16 августа 2021 12:17

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Спасибо, Ser1405, за участие и ценные мысли!
Думаю, что еще есть над чем поработать.
Добавить к позиции 6 черных фигур, наверное, не получится.
А сколько можно добавить (желательно при 9-м белом ферзе на d1)? blush
<
G.E.

16 августа 2021 12:44

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680
Два взятия точно можно сэкономить... Пока вижу вариант проведения всех белых пешек при 11 взятиях (у черных сохраняется 8 пешек на 8 вертикалях).

<
Ser1405

16 августа 2021 13:35

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Цитата: neves2
Думаю, что еще есть над чем поработать.

Было бы интересно видеть чёрную ладью в середине поля , при том , что у белых 9 ферзей , да и у чёрных таковой остаётся целым. Мне кажется, такой расклад вполне себе может иметь место быть. И уж совсем интересно было бы знать - максимально возможное число сохранённых чёрных фигур. А я уж думал , что сморозил в очередной раз глупость, не подумамши .Мимоходом и сбоку, как говорит классик.

Тогда вообще не вижу проблем вывода ладей в центр, в т.ч. и с помощью переграчёвок.
<
G.E.

16 августа 2021 13:51

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680
НУ и еще пара замечаний.
8 взятий - это необходимый минимум, так как необходимо расхождение пешек на каждой из вертикалей. И 8 взятий было бы достаточно, если бы черные пешки стояли не на шестой, а хотя бы на пятой горизонтали.

<
neves2

16 августа 2021 14:31

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 162
Ser1405, шикарно будет смотреться на диаграмме еще пара черных ладей, например, на d4 и e4. И задачка станет заметно посложнее.

G.E., по-видимому, два сэкономленных Вами взятия означают, что на диаграмму можно добавить 2 черных фигуры. При этом можно сохранить и 9-го белого ферзя.
<
Ser1405

16 августа 2021 16:49

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
Вот я не напрягаясь, потратив  для прикола 3 хода на возвращения слона и коня в родное стойло, за 17 ходов получил такую картину с помощью совершенно необязательной короткой рокировки:rnbqQbn/pppp1ppp/3p1k2/3r4/8/8/PPPPPPPP/RNBQKBNR - w
 . Воспользовался редактором ФЕН от Слоника. На самом деле черных слона и коня теперь можно потратить на превращение белых пешек  d и/или f на том же поле е8. Можно потратить одну белую фигуру и одну чёрную на 2 превращения, правда, потом ещё одну белую придётся отдать на перекрёстное съедение. Таким образом, 4 чёрные фигуры можно навроде сохранить.

Всё-таки 4 фигуры , включая короля. Лёгкие фигуры тратим , оставляем ферзя и 2 ладьи.

Увы,G.E. прав. У нас 2 варианта. 1) Потратить на одно превращение одну чёрную фигуру. 2) на 2 превращения тратим одну чёрную и две белые. Если родных ферзей оставляем , ту нужно на 6 превращений 6 белых и 3 черные фигуры. На оставшиеся 2 превращения тратим 2 чёрные , итого 5 чёрных съедаются. Фактически, кроме короля остаются ещё 2 чёрные фигуры, на выбор автора. Можно сбацать красивый мат белому королю в центре доски.
<
G.E.

16 августа 2021 17:01

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 680
Есть вариант с 10 взятиями! Но в комбинации 6 белых+4 черных. То есть остаются 1 черная и 2 белые фигуры.

Белые бьют axb7, bxc, dxc, exf, gxf и hxg7. Пешки превращаются на b8, c8(3), f8(3), g8
Черные бьют крест-накрест bc/cb (или dc/cd) и fe/ef (или fg/gf).



<
Ser1405

16 августа 2021 17:37

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 815
8/7k/pppppppp/7K/4q1r1/8/QQQQQQQQ/3Q4- w

Можно ещё вот так:
4k3/8/pppppppp/5n2/2q4K/7Q/QQQQQQQQ/8 - b
<
Элси Ринген

19 августа 2021 22:41

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: G.E.
Собственно говоря, если добавить девятого белого ферзя на d1 (например), то позиция остается легальной...

Безусловно! Проблем получить эту позицию и с 9 ферзями нет никаких.
Поичем по моему имху - там вариантов развития событий много разных.
Я в свое время темой провода пешек интересовался. Поэтому могу давать квалифицированные справки по этому вопросу.

Цитата: neves2
G.E., к 9-му белому ферзю я бы осмелился добавить еще черного ферзя на d8.
Тогда виден алгоритм появления на доске 18 ферзей.
В Интернете не нашел об этом упоминаний.
А что известно знатокам о максимальном легальном количестве ферзей на доске?
Это вопрос простой. Для провода всех 16 пешек надо всего-навсего восемь взятий сделать обеим сторонам. Одна открытая вертикаль = одно взятие.
Но это в простом случае, когда пешек на доске вообще нет, а есть 18 ферзей, 20 ладей или 20 коней.
В общем случае, практически всегда, если общее количиство фигур 24 или менее - то позиция легитимна..
В нашем случае, когда черные пешки в ферзей не превратились, а являются просто проходными - взятий потребуется больше, потому что они все на своих вертикалях стоят и очень высоко (есшли бы они хотя бы на пятой горизонтали стояли - то в 8 взятий легко можно было бы уложиться)..
Для провода восьми белых пешек 11 взятий тут, наверное, потребуется.
Ну, вернее, 11-то точно хватит. А можно ли сэкономить еще - это уже интересный вопрос.
Сложнее всего со слонами - там надо еще их цвет учитывать.

Цитата: G.E.
НУ и еще пара замечаний.
8 взятий - это необходимый минимум, так как необходимо расхождение пешек на каждой из вертикалей. И 8 взятий было бы достаточно, если бы черные пешки стояли не на шестой, а хотя бы на пятой горизонтали.


Всё так. С маленьким уточнением. Количество взятий черными должно быть четным. Тогда 8 взятий хватит. Если у черных взятий, например, пять - то всего потратится 9 взятий (одно взятие у черных будет просто бессмысленным с точки зрения решения наших задач).

Цитата: G.E.
Есть вариант с 10 взятиями! Но в комбинации 6 белых+4 черных. То есть остаются 1 черная и 2 белые фигуры.

Белые бьют axb7, bxc, dxc, exf, gxf и hxg7. Пешки превращаются на b8, c8(3), f8(3), g8
Черные бьют крест-накрест bc/cb (или dc/cd) и fe/ef (или fg/gf).




Мне тоже этот вариант в конце концов в голову пришел.
10 взятий минимум для этой задачи. Причем именно 4 черных и 6 белых.
Собственно говоря, тут два вариант всего и есть: 6 черных + 5 белых; 4 черных + 6 белых.
<
Элси Ринген

28 августа 2021 21:22

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 159
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: neves2
 на доске 18 ферзей.
Про 18 ферзей смотреть: https://www.youtube.com/watch?v=Saxx4sx4FUk

Про это видео можно сказать только одно. Объяснение очень простого вопроса очень сложным путем.

Цитата: Ser1405
8/7k/pppppppp/7K/4q1r1/8/QQQQQQQQ/3Q4- w

И последний ход f7:g6 (коня или ладью)

Цитата: Ser1405
4k3/8/pppppppp/5n2/2q4K/7Q/QQQQQQQQ/8 - b

А еще лучше всю конструкция с двойным шахом конем-ферзем переставить с 4-5 горизонтали на 7-8 горизонталь.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^