Шахматы
Чемпионы мира по шахматам
Играть в шахматы онлайн

Информация
  • Просмотров: 10391
  • 11-12-2018, 12:30

Самый естественный в мире шахматный этюд

Задачи онлайн

Самый естественный в мире шахматный этюд


   Насчет этого этюда хочется многое сказать. Так, во-первых, он, на самом деле, кажется абсолютно естественным. На доске материальное равновесие. Видно, что белые затеяли атаку на королевском фланге и пожертвовали качество. На первый взгляд, атака захлебнулась, но у белых остались две пешки и слон против ладьи. Теперь им надо доказать, что вся их проведенная атака была осуществлена не зря. И она это доказывают! Начинают и выигрывают!

   Многим не нравилось то, что позиции в шахматных задачах нереальные, что они не могут возникнуть в обычной партии. Вот, пожалуйста, отличный естественный пример. попробуйте решить этот этюд. Сразу предупреждаем - он весьма сложный, на наш субъективный взгляд. Что ж, давайте решать уже :)

   Кстати, этюд составлен в 1997 года О. Перваковым.


  1. <
    neves

    11 декабря 2018 15:18

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 92

    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

  2. <
    Olk

    11 декабря 2018 16:15

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1319



    Цитата: neves
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.

    1...Фb5+ и 2...Ф:f5 - атака реально захлебнется.

    P.S. В последнем варианте скрытого текста точнее играть 5.Фh4 - так быстрее.

    Похоже, что решения пока нет:

     

    Наверное, там 4.Фg5 (всесто 4.Фf7+) точнее, но уверенности в победе нет.

    Как раз ситуация, когда Слонику стоит высказаться - близок я к решению или не в ту степь пошел. 

  3. <
    boba

    11 декабря 2018 22:40

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 398

    Цитата: Olk




    Цитата: neves
    Внимание! У Вас нет прав для просмотра скрытого текста.


    1...Фb5+ и 2...Ф:f5 - атака реально захлебнется.
    P.S. В последнем варианте скрытого текста точнее играть 5.Фh4 - так быстрее.
    Похоже, что решения пока нет:  
    Наверное, там 4.Фg5 (всесто 4.Фf7+) точнее, но уверенности в победе нет.
    Как раз ситуация, когда Слонику стоит высказаться - близок я к решению или не в ту степь пошел. 

    а что если после 1...Ф:g6 2.Cc2 Л:f4+ 3.Крg1 Лf6 4.Фg5 Л:e6 сыграть 

    5. b5 чтобы отобрать поле c6 у ладьи и пытаться спрятаться королем на поле c1?

  4. <
    slonik

    12 декабря 2018 01:01

    • Регистрация: 19.08.2011
    • Комментариев: 719

    Цитата: Olk
    Как раз ситуация, когда Слонику стоит высказаться - близок я к решению или не в ту степь пошел.

     

    Не в ту )

    Второй спойлер красноречиво отобразил один из вариантов этого этюда, который не решает его.



    А вот boba пошел в ту степь, но есть неточности. 



    Цитата: neves
    Может быть Сh5

    Это совсем ничего не дает белым.

  5. <
    neves

    12 декабря 2018 09:09

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 92

    Уважаемые гроссмейстеры! Втустепный вариант от boba говорит о проигрышности для черных 1.fg+ Ф:g6 , но все равно заставляет изучать "невтустепные" пути.

    У вариантов от Olk (правильных, на мой взгляд) осталось рассмотреть ответвление 1.fg+ Кр:h6 2.Фh4+ (возможно, из-за опечатки у Olk 2.Фh5+).

    Не рассмотрен ход 2...Крg7 , где победы за белых я не нашел, как и при иных ходах за белых вместо 2.Фh4+ Но специалисты, наверняка, справятся.

    Вообще, странно, что решение начинается аж со взятия с шахом. Но сверху, несомненно, виднее.

  6. <
    Olk

    12 декабря 2018 12:04

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1319

    Цитата: neves
    Уважаемые гроссмейстеры! Втустепный вариант от boba говорит о проигрышности для черных 1.fg+ Ф:g6 , но все равно заставляет изучать "невтустепные" пути.
    У вариантов от Olk (правильных, на мой взгляд) осталось рассмотреть ответвление 1.fg+ Кр:h6 2.Фh4+ (возможно, из-за опечатки у Olk 2.Фh5+).
    Не рассмотрен ход 2...Крg7 , где победы за белых я не нашел, как и при иных ходах за белых вместо 2.Фh4+ Но специалисты, наверняка, справятся.
    Вообще, странно, что решение начинается аж со взятия с шахом. Но сверху, несомненно, виднее.

    Да, Фh5 опечатка (спасибо за замечание), но и сам ход  2.Фh4+ неточен, правильно 2.g7! Чтоб не допустить 2-го ферзя, надо играть 2...Лg8, а тогда 3.Фg5+, 4.Сс2+ и 5.Ф:g6x. Короче, оценка позиции сомнений не вызывала, записано было неверно (торопился).

    Вариант же c 1...Ф:g6 предложен не совсем юзером boba, он предложил 5.b5. И то, что там у черных все плохо, до сих пор обсуждаемо - см. ответ ему.

    Цитата: boba
    а что если после 1...Ф:g6 2.Cc2 Л:f4+ 3.Крg1 Лf6 4.Фg5 Л:e6 сыграть  5. b5 чтобы отобрать поле c6 у ладьи и пытаться спрятаться королем на поле c1?

    Салют, boba! Начну издалека - я рад, что нашего полку прибыло, есть шанс закончить решение этого реально трудного этюда. Косвенно я начал вообще сомневаться в 1.fg+ и вот почему. При желании черных обсуждаемого варианта 1.fg+ Ф:g6 2.Cc2 Лf4+ 3.Крg1 Лf6 никак не избежать, размены (даже при короле на g3) ничего не дадут, остается 4.Фg5 Л:e6 (это я все про то, что вариант то по сути неизбежен при реплике 1...Ф:g6). Предлагаемый 5.b5 и связанные с ним идеи я, разумеется видел, но писать ничего не стал из-за очевидного 5...Лe1+ 6.Крf2 Ф:c2+ (7.Кр:e1  Фg6, например). Не видно ни одного момента, когда бы идея с b5 сработала. Далее кое-что Слонику.

    Цитата: slonik
    А вот boba пошел в ту степь, но есть неточности. 

    Спасибо за ответ, но сейчас я его не понял именно от слова совсем.

    5.b5 (при всей его красоте) не катит ни в один момент, а вариант мы в целом обсуждали один и тот же (пока не получился). Так что либо все туда, либо все не туда... Конечно, в авторском решении может присутствовать идея с b5, но это лишь означает, что сам 1-й ход отличен от 1.fg+ (а тогда именно все не туда). Кстати, на мои выпады можно не отвечать, просто я Вас, Слоник, реально не понял.

     

  7. <
    slonik

    12 декабря 2018 15:05

    • Регистрация: 19.08.2011
    • Комментариев: 719

    Цитата: neves
    Вообще, странно, что решение начинается аж со взятия с шахом.

     

    С чего Вы решили, что это решение ?)



    Цитата: Olk
    Кстати, на мои выпады можно не отвечать, просто я Вас, Слоник, реально не понял.

     

    Ок, отвечать не буу, но boba был ближе всех к решению пока что.

     

    могу обозначить первый ход, если все согласятся.



    Цитата: neves
    Но специалисты, наверняка, справятся.

     

    Прекращайтес использовать тег hide

    используйте тег [spoiler]

     

  8. <
    Olk

    12 декабря 2018 15:21

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1319

    Цитата: slonik

     
    Ок, отвечать не буу, но boba был ближе всех к решению пока что.
     
    могу обозначить первый ход, если все согласятся.

    Разумеется, не надо первого хода! Но огромное спасибо, что вставили реплику между моими длиннющими комментами (система не позволяла написать решение из-за общей длины, так что я бы был признателен даже за реплику типа "вот пристал, зануда"). Итак, само решение (главный вариант).

    Кстати, Слоник, в самом ходе 1.fg+ начали сомневаться именно независимо мы с neves, так что кто там был к чему ближе - это к бабушке (которая надвое). А ход b5 (за белых) я видел, конечно, но отверг.

    Да, раз уж обещал рассмотреть (в новых обстоятельствах) ход 2...Кр:h6, вот -

  9. <
    boba

    12 декабря 2018 19:49

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 398

    Хороший этюд. Мне понравился.

     

    Слоник, без этюдов будет скучновато. Хоть парочку в неделю, может не таких сложных (но обязательно красивых), please.

  10. <
    Olk

    12 декабря 2018 19:53

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1319

    Цитата: boba
    Хороший этюд. Мне понравился.
     
    Слоник, без этюдов будет скучновато. Хоть парочку в неделю, может не таких сложных (но обязательно красивых), please.

    Вот это поворот! Получается, что компромисс выглядит так - народ просит (в неделю) один сложный (лично просил) и один красивый, но не сложный, поскольку 2 сложных - это перебор. Однако...

  11. <
    slonik

    13 декабря 2018 00:04

    • Регистрация: 19.08.2011
    • Комментариев: 719

    Цитата: boba
    а что если после 1...Ф:g6 2.Cc2 Л:f4+ 3.Крg1 Лf6 4.Фg5 Л:e6 сыграть  5. b5 чтобы отобрать поле c6 у ладьи и пытаться спрятаться королем на поле c1?

     

    Цитата: Olk
    так что кто там был к чему ближе - это к бабушке (которая надвое)

     

    Мне показалось, что boba был близок из-за этих расчетов.

  12. <
    Майрон

    13 декабря 2018 00:11

    • Регистрация: 31.10.2018
    • Комментариев: 6

    Я бы первым ходом Сс2 сходил. Загоняем черных в цунгцванг.

  13. <
    neves

    13 декабря 2018 07:57

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 92

    Цитата: Майрон
    Я бы первым ходом Сс2 сходил. Загоняем черных в цунгцванг.

    Цугцванг? 1...Кр:h6. И путей победы за белых не видно. Может быть, Вы найдете. Но после Olk трудно рассчитывать на второе решение.

  14. <
    ioannilya

    28 декабря 2018 22:27

    • Регистрация: 28.12.2018
    • Комментариев: 1

    А если 1.Са4. Слона брать нельзя. 1.... b5. Поле b5 занято. Дальше вариант с gh

  15. <
    Olk

    28 декабря 2018 22:34

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1319

    Цитата: ioannilya
    А если 1.Са4. Слона брать нельзя. 1.... b5. Поле b5 занято. Дальше вариант с gh

    В 8-м комменте ровно это и предлагалось - с указанием вариантов, отличающих от неверного вступления 1.fg (некоторые варианты общие).

    Там была простая опечатка, но все все поняли.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^