Информация
  • Просмотров: 416
  • 23-12-2021, 11:41

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 12-й танец: с голым королем!

Задачи онлайн

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 12-й танец: с голым королем!


Еще одна задача от Nevesa подоспела: "Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 12-й танец: с голым королем! 1 белая фигура и 16 черных фигур".


<
Сергей Иванович

23 декабря 2021 17:06

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Например:
Финал - FEN: 8/8/6p1/6p1/5pp1/5prn/2p1pprb/1K2kqnb
Куча побочек, начиная с первого хода...

<
neves2

23 декабря 2021 19:13

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Сергей Иванович, огромное Вам спасибо за труды и оперативность!!! innocent 
Очень хотелось бы довести это дело, т.к. по сведениям знатоков подобных задач с голым БК не было. Уверен, что коллективно это можно сделать.
2b5/b3n1p1/6p1/1k3pp1/r1p2p1n/4pp1q/3r4/1K6 - w (23 хода)
<
Сергей Иванович

23 декабря 2021 21:19

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: neves2
подобных задач с голым БК 
Я, кстати, уже приводил на сайте в комменте 24 ноября 2021 15:51 задачу с голым БК
Ljubomirа Ugrenа
FEN: 7r/1p1n4/b6q/bppn2kp/1rp2p2/2pp4/8/5K2 (1+16) ser-h=30 Танцуют все!

Есть еще прикольная с голым БК от Romeo Bedoni
FEN: 8/3p4/3p4/4p3/5pp1/4p1rb/1Knppb1q/4krn1 (1+16) ser-h=18

Есть от Vladanа Vuckovicа 
FEN: 8/8/8/8/q3p1p1/3prp1p/1b1pbpp1/1Knnrk2 (1+16) ser-h=17
Есть попроще от Bosko Nikic
FEN: n7/8/7b/3p3b/1ppp4/1pppp3/nr1k2K1/2q4r (1+16) ser-h=14
<
neves2

24 декабря 2021 09:59

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Сергей Иванович, большое спасибо за очень ценную информацию! innocent 
Угрена уже обсуждали. У него брак. Остальных буду тщательно изучать. blush
По Nikic предварительно замечу, что за 14 положенных ходов все 16 фигур никак не могли протанцевать. У меня в процессе появляется немало позиций, где 1-2 фигуры торчат без движения, такие позиции я отметаю, если из них не удается выжать большее.
<
Сергей Иванович

24 декабря 2021 11:12

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: neves2
Угрена уже обсуждали
Ваш вариант решения задачи Угрена ser-h=30 заканчивается взятием и (1+15).
У Угрена есть еще такая задача:  
FEN: k7/7p/8/2p4p/qpbp4/3r1p1p/1b2rp2/5K2 (1+14) ser-h=40 

Цитата: neves2
за 14 положенных ходов все 16 фигур никак не могли протанцевать
Приведенные мной задачи с голым БК м.б. полезны своими финальными позициями и отдельными приемами пакования черных фигур...
<
neves2

24 декабря 2021 13:39

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
По 40-ходовке Угрена:
1-7.Крd1 8.Фa1 9.Сa2 10.Лb3 11.d3 12-14.Сg1 15-16.h1Л 17.Лh4 18.Лc4 19-22.h1Ф 23.Фh6
24.Фh6-c1 25-29.h1Ф 30.Фh7 31-34.Сa3 35.Лe2-b2 36.d2 37.Фh7-b2 38.Лc4-c2 39.c4 40.c3.
Белые: Кр:f2. Двигались 11 черных фигур.
==========================================================
По Nikic:
1-5.Кa8-a1 6.Фc2 7.Лb1 8.Сd1 9.e2 10.Крe1 11.Сc1 12.d2 13.d3 14.d4. Белые: Крg1.
Двигались 10 черных фигур, стояли 6.
==========================================================
По Bedoni:
1.d1Ф 2-3.Фd1-h1 4-8.d1Ф 9-10.Фd1-g2 11-15.d1Ф 16-17.Фd1-f3 18.e4. Белые: Кр:c2.
Двигались 4 черные фигуры, стояли аж 12.
<
Сергей Иванович

24 декабря 2021 21:14

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Про "все двигались - не все двигались" среди жанров, тем и условий в шахматной композиции упоминаний нет. Можете стать основателем...
<
neves2

25 декабря 2021 10:27

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Основателем? Это точно будет изобретательством велосипеда. blush  Про таблицу сложения, наверное, тоже не упоминают в условиях шахматной композиции. Характеристики по количеству двигавшихся и по общему количеству фигур настолько очевидны даже ребенку, что нет надобности их упоминать. Но по ним явно ориентируются все авторы, стараясь усложнить задачи. Никто ведь не предлагает задач на пат, где из 16 черных фигур двигались одна-две, потому что таких  композиций нетрудно придумать тысячи, а главное, что в них по неподвижным фигурам финальная позиция видна с самого начала.

Эти численные характеристики в задачах на пат дают объективную основу для сравнения задач. Художественность, конечно, не отменяется, но в стандартных задачах на мат она часто спорна и неуловима, выясняется не скоро, только после длительного анализа. А в задачах на пат она видна сразу, поскольку первым делом приходит мысль, что разбросанные по всей доске 16 фигур просто невозможно обездвижить.

Из прекрасной предложенной Вами подборки пока не осилил только 17-ходовку, получаются лишь полуфабрикаты на 18 ходов. А вот с задачей Эберта прошел уже месяц, и никто не решил. Наверное, пора привести решение.
Hilmar Ebert
FEN: 8/8/8/7p/4pppr/4pppk/4pnbr/2K1bqn1 (1+16) ser-h=13
<
Сергей Иванович

25 декабря 2021 11:16

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: neves2
Hilmar Ebert
FEN: 8/8/8/7p/4pppr/4pppk/4pnbr/2K1bqn1 (1+16) ser-h=13
1.Ch1 2.Крg2 3.К1h3 4.Фg1 5.Крf1 6.Сg2 7.Кh1 8.Сf2 9.Крe1 10.Фf1 11.Кg1 12.Лh3 13.h4 и Kрc2= FEN: 8/8/8/8/4pppp/4pppr/2K1pbbr/4kqnn
<
neves2

26 декабря 2021 14:09

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Цитата: Сергей Иванович
Vladanа Vuckovicа  FEN: 8/8/8/8/q3p1p1/3prp1p/1b1pbpp1/1Knnrk2 (1+16) ser-h=17

1.Крg1 2.f1Ф 3.Кf2 4.Кh1 5.Крf2 6.Фg1 7.Сf1 8.Крe2 9.Крd1 10.Кe2
11.Фf2 12.Кg1 13.Лe3-e2 14.e3 15.Фf4 16.Фh2 17.g3. Белые: Кр:b2.
Ходили 9 черных фигур, стояли 7, одна съедена.

Просьба тщательно проверить мое решение. т.к. по-моему в задаче много брака.
(И в отличие от своих задач я даже не догадываюсь, как его исправить.)
11-й ход Фf2 можно сделать и 10-м, и 9-м.
Кроме того, движение коня на h1 (3-й и 4-й ходы) можно отложить, начав так:
1.Крg1 2.f1Ф 3.Крf2 4.Фg1 5.Сf1 6.Крe2. А дальше уже конем 7.Кf2 8.Кh1, причем
последний ход переставляется со следующим 9.Крd1. (А этот 9-й в свою очередь переставляется с 10.Фf2 и т.д.)
Наверное, это вообще побочка, а авторского решения я не нашел.

Для Vuckovica нашел еще решение с неподдающимся подсчету количеством перестановок:
1.Крg1 2.f1Ф(Л) 3.Крf2 4.Фh1 (Фg1) 5.Фh2 6.g3 7.Сf1 8.Крe2 9.Кf2 10.Кh1
11.Крd1 12.Кe2 13.Кg1 14.Лe3-e2 15.Фd4 16.Фf2 17.e3.
Возможны также: 1.Фd4 и 1.g3. Так что уже на 1-м ходу есть 3 варианта.

<
Сергей Иванович

26 декабря 2021 18:30

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Цитата: neves2
Vladanа Vuckovicа FEN: 8/8/8/8/q3p1p1/3prp1p/1b1pbpp1/1Knnrk2 (1+16) ser-h=17
Авторское решение:
1.Сe5 2.Кb2 3.Лd1 4.Крe1 5.Сf1 6.Крe2 7.Лe1 8.Крd1 9.Кe2 10.Кg1 11.Л3e2 12.e3 13.Фf4 14.Фh2 15.Фh1 16.Сh2 17.g3 и Kр:b2=  FEN: 8/8/8/8/8/3ppppp/1K1prppb/3krbnq. Задача заняла 3-е место на неофициальном международном открытом чемпионате Македонии в 2002-2003 гг. Обычно, чемпионат проводится по нескольким секциям на заданные темы. Про тему информации не встречал, вижу только, что в авторском решении нет превращений, просто пешками пакуются фигуры...


<
neves2

26 декабря 2021 18:44

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Сергей Иванович, спасибо за сведения из первоисточника! Надеюсь, что превращения в задачах не запрещены, а, наоборот, приветствуются и украшают задачу.
Теперь для Vuckvica у нас аж 4 варианта 1-го хода с несметным количеством дуалей!
Неплохо для 3-го места, хоть и в Македонии! joyЗато, наверное, потянет на мировой рекорд брака. smiley
<
neves2

27 декабря 2021 09:07

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Напомню, что я заинтересовался случаем, когда при пате остаются 16 черных фигур, и все 16 ходили в решении. Конечно, случай не нов, и каждый мог призвать энтузиастов работать в этом направлении. Да беда в том, что существовала только одна и то относительно простая задача Kahl, вписывающаяся в указанный случай, и совершенно не ясно было, возможны ли другие.

Тем не менее, судя по многим задачам, их авторы явно стремились увеличить количество фигур при пате, и чтобы побольше их ходило. И это понятно, так как с неподвижными фигурами задачи придумать гораздо проще. А чтобы двигались все 16, надо вывернуться наизнанку, как смог только Kahl, да и то один раз. (А попытка Угрена оказалась с браком.) Теперь с решающей помощью коллег появилось еще 5 задач, причем заметно сложнее, чем у Kahl. Точнее, кандидатов. Но, строго говоря, любые задачи, не поддающиеся компьютерной проверке, - это только кандидаты.

Важен класс задач, где патует лишь голый король белых. Такие задачи приведены знатоками. Но верх мечтаний - это: объединить голого БК с предельными количествами черных фигур. Такая попытка сейчас сделана. Новых замечаний не поступило, и можно надеяться, что задача, хотя бы в качестве кандидата, состоялась. Еще раз привожу ее доработанные условия, в развернутом виде, в надежде, что коллеги найдут авторское решение, повысив тем самым шансы кандидата.
====================================================

Серийный кооперативный пат в 23 хода. 12-й танец: с голым королем!
Белые: Крb1 (1 белая фигура).
Черные: Крb5, Фh3, Лa4, Лd2, Сa7, Сc8, Кe7, Кh4,
пп.c4,e3,f3,f4,f5,g5,g6,g7 (16 черных фигур).
2b5/b3n1p1/6p1/1k3pp1/r1p2p1n/4pp1q/3r4/1K6 - w
<
Сергей Иванович

27 декабря 2021 16:15

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 978
Там, где 12-й танец с голым королем!, надо понимать  FEN: 8/8/6p1/6p1/5pp1/2p2prb/2K1pprn/4kqbn (1+16) 

Не сложно для напрактиковавшегося, но последовательность упаковки фигур нужно отслеживать - по разному, кажись, не получится...
<
neves2

27 декабря 2021 16:37

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 465
Огромное Вам спасибо, Сергей Иванович, что откликнулись и нашли авторское решение!!! innocent 
Очень меня порадовали. Отдых отдыхом, но еще приятнее, если что-то получается.
Не сразу. А кто безгрешен? С Вашей помощью дело всегда двигалось!!!
Понятно, что гарантий не обещают, но участие столь изобретательных коллег - это максимум, о чем можно мечтать.
Задача не ахти какая сложная, но здесь важен сам факт существования такой задачи с голым БК.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^