10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Необычная задача. Ретрактор, автор Valerian Onitiu

Необычная задача. Ретрактор, автор Valerian Onitiu


Автор этой задачи Valerian Onitiu. Ретрактор - белые берут назад один ход и ставят мат черным в 1 ход. Опубликована в 1934 году и взяла первый приз на конкурсе.
Комментарии 22
  1. Сергей Иванович
    Надо понимать, учитывая очевидность матующего хода белых, нужно ретродоказательство, что отменяемый ход единственный...
  2. Максим Гребенщиков
    Где вы, Элси Ринген?
  3. Basilio
    Цитата: Сергей Иванович
    Надо понимать, учитывая очевидность матующего хода белых, нужно ретродоказательство, что отменяемый ход единственный...
    т.е. надо развязать позицию с пешкой на g7, я правильно понимаю?
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Надо понимать, учитывая очевидность матующего хода белых, нужно ретродоказательство, что отменяемый ход единственный...
    Ну да, что-то в этом роде.
    После отмены хода белых у нас должна быть легальная позиция. А здесь столько фигур, что надо смотреть.
  5. Basilio
    Цитата: Элси Ринген
    А здесь столько фигур, что надо смотреть.

    Ну, рокировка последним ходом явно не проходит, поскольку пешка "е" превращалась в слона на е1.
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Начнем с простого. Баланс посчитаем. 15 - 10.
    Черное взятие очевидно: hg.
    У белых:
    b2:c3; c2:d3; ef,
    Плюс слон с8 и черная пешка "а".
    Одно взятие в принципе остается.

    Хуже другое - я мата в один ход не вижу.
  7. Basilio
    Цитата: Элси Ринген
    Хуже другое - я мата в один ход не вижу

    Так на проходе же.
    En passant, если по-французски.
  8. Сергей Иванович
    Цитата: Basilio
    рокировка последним ходом явно не проходит, поскольку пешка "е" превращалась в слона на е1.
    От пешки "е" рокировка не обязательно зависит, т.к. в слона может превращаться и пешка с7 на с1.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    А ну просто тут всё.

    Назад:
    0. ... g7-g5. 1. 0-0-0.
    Вперед: 1. h6:g7x (на проходе).

    Надо доказать вот такую заумную хрень:
    а) что если последним ходом белых была рокировка, то перед этим тогда у черных не было последнего хода; (из этого получится, что позиция задачи после хода белых невозможна  и что она возникла после хода черных);
    б) доказать, что с учетом предыдущей рокировки белых последним ходом черных мог быть только g7-g5 (тогда белые возвращают рокировку и берут на проходе).

    Только я пока не очень пойму, как это всё доказывать.

    И при таких раскладах получается, что последнее взятие белых ушло на черную пешку "е", а черная "с" проводилась прямоходом.
  10. Basilio
    Цитата: Сергей Иванович
    От пешки "е" рокировка не обязательно зависит

    А вот это реально идея. Сначала проходит пешка "с" в слоны, потом bc и слон уходит. 
    Надо думать. Спасибо.
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Чего-то я сам себе голову запарил.
    Чуть попроще.
    Белые возвращают рокировку и надо только доказать, что перед этим черные ходили именно g7-g5, а не g6-g5.

    Обязаловки этого я не вижу навскидку - у белых перед этим есть e3:f4. И никаких проблем вроде нет.

    Цитата: Basilio
    Ну, рокировка последним ходом явно не проходит, поскольку пешка "е" превращалась в слона на е1.
    Надо тогда доказать, что она не могла превратиться на с1. Потому что если могла, то тогда черную "е" мы можем просто так съесть. У нас там одно взятие лишнее есть.
    Надо, наверное, позицию ставить и назад крутить.
  12. Basilio
    Цитата: Элси Ринген
    черные ходили именно g7-g5, а не g6-g5

    Тупишь? Мат в один ход напрямую прописан в условии задачи.
    Какой, блин, мат после g6-g5?
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Basilio
    Тупишь? Мат в один ход напрямую прописан в условии задачи.

    Затупишь тут. Я могу вам задачу точно такую же привести с тем же условием "Белые возвращают один ход и ставят мат в 1 ход", но только в решении там ход сначала возвращают черные, потом только белые и потом только мат.
    Ну там была ситуация, что возврат любого хода белых приводил к нелегитимной позиции, и позиция задачи была легитимна только, если последними ходили черные. Поэтому они возвращали свой ход и только после этого выполнялось условие задачи.

    Цитата: Basilio
    Какой, блин, мат после g6-g5?

    В том-то и дело, что мата после этого хода нет. Поэтому надо доказать, что он невозможен. Мы не можем выбрать последний ход черных по своему усмотрению. Чтобы взять на проходе на первом ходу решения - мы должны доказать, что последним ходом черной пешки был именно ход на два поля и никакой другой. На этом множество великое задач построено.
  14. Basilio
    Цитата: Basilio
    Сначала проходит пешка "с" в слоны, потом bc и слон уходит

    А, не проходит. Как тогда белый слон ушёл с с1?
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Тут оказалось всё еще хуже, чем я думал.
    Доказать, что последний ход черных не мог быть g6-g5 как раз легко, а вот доказать, что возможен g7-g5 уже посложнее.

    Разыграем назад.
    1. 0-0-0 g6-g5 (и у белых нет последнего хода).
    Потому что в прямой записи из начальной позиции порядок ходов пешек был такой (c учетом того, что рокировка делается последним ходом):
    белые f2-f4;
    черная ладья через f3 заводится на f2;
    белые e2:f3;
    выводится белый слон f1 через d3;
    белые с2:d3;
    черная пешка с7 на с2;
    белые b2:c3, выводится белый слон с с1;
    черная пешка превращается в слона на с1 и тоже уходит.
    То есть получается, что последний пешечный ход белых был b2:c3. И вернуть его в ближайшей перспективе мы не можем. А все другие фигуры белых заблокированы.
    То есть это хорошая новость. Что последний ход черных g6-g5 невозможен.

    Плохая новость, что я не вижу и возможности хода g7-g5. Там затыка сразу не получится, у белых ладьи, коня, слона есть последний ход.
    Но как, елки-палки, распутывать ретроузел в правом нижнем углу я ума не приложу.


  16. G.E.
    Цитата: Элси Ринген
    g3:e4


    Если это на самом деле e3:f4, то этот ход невозможен.
    Белые обязательно били е2:f3, иначе Лf2 не заходит в коробочку не потревожив короля.
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: G.E.
    Цитата: Элси Ринген
    g3:e4


    Если это на самом деле e3:f4, то этот ход невозможен.
    Белые обязательно били е2:f3, иначе Лf2 не заходит в коробочку не потревожив короля.

    Да, не те буквы я написал почему-то. А почему нет - я уже разобрался.
    Легче от этого, правда, не стало.
    Всё наоборот стало совсем плохо.

  18. G.E.
    Цитата: Элси Ринген
    Всё наоборот стало совсем плохо.


    Да вроде белый слон успевает на f1 по маршруту h7-e4-c6-a4-d1-e2-f1, восстанавливая пешки на е4 и а4.
  19. slonik
    Давненько таких жарких дискуссий не было у нас. Аж душа радуется. Basilio отдельный привет )
  20. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: G.E.
    Цитата: Элси Ринген
    Всё наоборот стало совсем плохо.


    Да вроде белый слон успевает на f1 по маршруту h7-e4-c6-a4-d1-e2-f1, восстанавливая пешки на е4 и а4.
    А, ну да, конечно.
    Я же говорил, что доску надо было расставить. Не могу я вслепую играть.
    Этот маневр мне напомнил сразу, что задачу эту я видел раньше.
  21. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
     распутывать ретроузел в правом нижнем углу
    Где-то так: 1.0-0-0 - Ла1 и Кре1 g5-g7 2.Ch7-e4 g4-g5 3.Cc6:e4 e5-e4 4.Cc6-a4 e6-e5 5.Cd1:a4 a5-a4-6.Cd1-e2 a6-a5 7.Ce2-f1 Kpg4-h4 8.e2:f3. На f3 пешка побила чёрную фигуру…
  22. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Ну там вообще ходы единственные до определенного момента идут:
    1. 0-0-0 g7-g5 2. Ce4-h7 g5-g4 3. Cc6:e4 e5-e4 4. Ca4-c6 e6-e5
    Первые восемь ходов вообще единственно возможные.
    Дальше уже можно так не торопиться.
    По уму, понятно, надо 5. Cd1:a4 a5-a4 (но формально можно и 5. Сс2:a4, показать, что единственные ходы кончились, например, 5. ... а5-а4 6. Сd1-c2 a6-a5 7. Ce2-d1 a7-a6 8. Cf1-e2 Kpg4-h4 9. e6:f3+ и так далее).

    И возвращаясь к невозможности варианта с g6-g5:
    1. 0-0-0 g6-g5 2. Cg8-h7 g7-g6 и белые не успевают дать ходов черным даже ладьей, например, 3. Ла6-h6 g5-g4 4. Ла3-а6 и черным нечего вернуть (нельзя h6:Cg6+, потому что там мало того, что шах, так он еще и невозможный).
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Ретрактор на обратный мат, автор Н. Олар
Максим Гребенщиков прислал эту задачу. Белые берут ход назад и объявляют обратный мат в 1 ход. Автор Н. Олар, 1918 год.
Кооперативный мат в 2 хода, автор задачи Mario Parrinello
Задача опубликована совсем недавно (около месяца назад) и взял первый приз на конкурсе. Кооперативный мат в 2 хода. Автор ее Mario Parrinello.
Необычная задача. Возьмите ход назад и дайте мат в 3 хода
Две задачи в одной: - белые берут назад ход, а затем дают мат в 3 хода - переставляем короля белых с h6 на f5, также берем ход назад и также ставим мат в 3 хода Автор задачи Сергей Шумейко.
Необычная задача со взятием ходов назад
Автора разглашать пока что не будем, чтобы задачу было интереснее решать и никто не нашел ее в других источниках. В этой задаче белые должны поставить мат в 1 ход черным, только нужно выполнить ряд условий: - белые берут назад
Мат в 3 хода, автор Milan Velimirovic
Автор этой задачи Milan Velimirovic. Взяла первый приз на конкурсе 1974 года. Белые начинают и ставят мат в 3 хода. Задачи этого проблемиста весьма интересны. У нас на сайте опубликовано еще минимум две. Воспользуйтесь поиском,
Мат в 4 хода, автор John James O’Keefe
Автор этой задачи John James O’Keefe. Белые начинают и ставят мат в 4 хода.Задача опубликована в 1932 году и взяла первый приз на конкурсе.
Мат в 3 хода, I приз на I конкурсе ФИДЕ
   С Днем Победы, товарищи! Мы, как всегда, на связи. Предлагаем вам решить задачу, которая в 1957 году взяла первое место на I конкурсе ФИДЕ. Белые начинают и дают мат в 3 хода.