Информация
  • Просмотров: 297
  • 9-06-2022, 11:56

Серийный кооперативный пат в 33 хода. 64-й танец: важнейший голый!

Задачи онлайн

Серийный кооперативный пат в 33 хода. 64-й танец: важнейший голый!


Новая задача от Nevesa: "Серийный кооперативный пат в 33 хода. 64-й танец: важнейший голый! 1 белая фигура и 16 черных фигур".


<
Ser1405

9 июня 2022 13:10

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 324
Я так понимаю, заявочка на победу. Ща посмотрим.
<
Сергей Иванович

9 июня 2022 13:31

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Например, 1-3.Kh7-f6-g4-h2 4-9.Kpb6-f1 10-14.b7-b1C 15.Ce4 16.d3 17-18.Cc5-f2-h4 19.Фg1 20.Лd4 21.f2 22.Ch1 23-24.Ce8-c6-g2 25.f3 26-27.Лd4-g4-g3 29.Лd8-Лd4-g4 30-32.Ke7-d5-f4-h3 34.f4 Kpd2 = 8/6p1/6p1/6p1/5prb/3p1prn/3K1pbn/5kqb. Начинать можно и королем 1.Kpb5(c6) и 1.d3. Явно не авторский вариант…
<
neves2

9 июня 2022 13:48

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Большое спасибо, коллеги, за внимание и оперативность! Сергей Иванович, за неожиданную находку!!! innocent 
Чтобы заставить двинуться троицу пешек достаточно добавить белую пешку на h6. О других способах еще подумаю.
<
Элси Ринген

9 июня 2022 15:32

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
36 задачу я проверил. Там всё четко. Там и не намудришь. Баланс очень жесткий! Так что рекорд (31 ход) всё же ЕСТЬ! Ура, товарищи!
В начальной позиции слона с5 можно переставить на b4. Решение от этого не изменится, но первый ход Сd6 будет не такой очевидный. Это я про 36 задачу - не про эту. Эту я еще даже не смотрел.

Цитата: Ser1405
Я так понимаю, заявочка на победу. Ща посмотрим.
Сразу 33! Это смело. Но сейчас мы это дело разберем.

Цитата: Сергей Иванович
Например, ... 4-9.Kpb6-f1 ... 16.d3 17-18.Cc5-f2-h4

Не, так, Иваныч, не пойдет. У вас король слишком наглый. Сказал: "Ничего не знаю, ничего не вижу - я Король!" и прошел насквозь слона и пешку.

А вот так можно. И тоже явно не авторский вариант:
1-2. Фа7-h2 3-5. Лd8-a8-a2-g2 6. d3 7-11. Kpb6-f1 12. Лd4 13. f2 14. f3 15. Лg4 16. f4 17-19. Ke7-f5-g3-h1 20. Лg3 21. g4 22. g4 23-24. Kh7-g5-h3 25. g5 26. Ch5 27. g6 28-32. b7-b1K 33. Kd2 и 1. Kp:d2

8/8/6p1/6pb/5pp1/3p1prn/3K1prq/5kbn - w

Странно, что слона где-то чернопольного потеряли, но по балансу у меня сходится:
Пешки 12+1 превращенным конем
король 5
ферзь 2
слоны 2
ладьи 6
кони 5
13+5+2+2+6+5=33 (а лишних ходов я не делал)

А, ну да - я g4 два раза подряд сходил. Поэтому вместо второго g4 на 7 ходу Сg1.



Цитата: neves2
Чтобы заставить двинуться троицу пешек достаточно добавить белую пешку на h6. О других способах еще подумаю.

Пока заставлять их двигаться не надо. Пока нету варианта, что они не ходили.
<
Ser1405

9 июня 2022 15:40

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 324
Цитата: Элси Ринген
. Kd2 и 1. Kp:d2

То, на чём погорел Угрен
<
Сергей Иванович

9 июня 2022 15:47

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Цитата: Элси Ринген
король слишком наглый. 
За 6-ть ходов (4-й - 9-й) король может пройти маршрут до поля f1 и через b5, и через с6...  
<
Элси Ринген

9 июня 2022 16:14

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Элси Ринген
Не, так, Иваныч, не пойдет. У вас король слишком наглый. Сказал: "Ничего не знаю, ничего не вижу - я Король!" и прошел насквозь слона и пешку.

Пардон, Сергей Иванович, у вас король в обход пошел за 6 ходов (я не заметил, прошу прощения!). Поэтому надо было проще, раз ход добавляем, сразу d2 просто играем и всё. Убираем вообще под снос всем мешающуюся пешку. И вообще 32 хода получается. Мы ладейке еще ход сэкономим.

1. d3 2. d2 3. Cf2 4. Ch4 5-9. Kpb7-f1 10. Фg1 11-13. Kh7-f6-g4-h2 (этот маневр можно вообще отложить на потом, аж до 28 хода). 14-18. b7-b1C 19. Ce4 20. Лd3 21. Л8d4 22. Cc6 23. f2 24. Лg3 25. Ch1 26. Ccg2 27. Kd5 28. f3 29. Kf4 30. Kh3 31. Лg4 32. f4 и 1. Кр:d2
И позиция почти как у вас. Только белый король съел черную пешку. И ходов 32.
8/6p1/6p1/6p1/5prb/5prn/3K1pbn/5kqb - b
<
Сергей Иванович

9 июня 2022 16:36

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 186
Да, и так, и этак, полный разгром...
<
Элси Ринген

9 июня 2022 17:09

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Сергей Иванович
8/8/6p1/6pb/5pp1/3p1prn/3K1prq/5kbn - w

Ну разгром пешкой h7 починили.
Но у нас есть менее разгромный погром: 8/8/6pP/6pb/5pp1/3p1prn/3K1prq/5kbn - b
<
neves2

9 июня 2022 17:37

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Спасибо, дорогие коллеги, за разгром-погром! innocent  А я уже всё поправил. blush 
3r4/qp1rnnpb/1k1b2pP/5pp1/3p1p2/5p2/8/3K4 (33 хода)
<
Элси Ринген

9 июня 2022 19:05

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Кстати, пешка на h7 может привести вообще к неожиданно печальному финалу. Я пока новые исправленные версии не смотрел - этот вариант сначала добью.

1. d3 2. d2 3. Cg1 4. Ch2 5-9. Kpb6-f1 10. Фg1 11-15. b7-b1C 16. Ce4 17. Лd3 18. f2 19. Ch1 20-21. Лd3-g3-g2 22-23. Лd8-d3-g3 24. f3 25. f4 26. Kf5 27. g4 28. Kg5 29. Kh3 30. g5 31. Ch5 32. g6 33. Kg7(!) и 1. h6:Kg7

8/6P1/6p1/6pb/5pp1/5prn/3p1prb/3K1kqb - b

Изначально я хотел вообще слона на е1 загнать, а на g7 отдать ладью. Но не получилось! По балансу, главное, сошлось, но по порядку действий не пролезло.




Цитата: neves2
3r4/qp1rnnpb/1k1b2pP/5pp1/3p1p2/5p2/8/3K4

Ну слон на d6 это, наверное, опечатка. На с5 я думаю, он стоит.
<
neves2

9 июня 2022 19:36

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Так задумано: на d6, чтобы не пойти по стопам Угрена. blush 
<
Элси Ринген

9 июня 2022 21:11

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Так задумано: на d6, чтобы не пойти по стопам Угрена. blush 
Угрен нам здесь не грозит. Но конь на f7 убил на корню задумку с пешкой h6.
Тут еще и слон очень удачно отошел (решил проблему с пешкой d3 - теперь на нее вообще плевать! Она теперь вообще не мешает делать не Угрен).

1. K:h7 2. Kg4 3. Kh2 4. Ch8 5. Cd5 6. Kpc5 7-11. b7-b1C 12. Ce4 13. d3 14-17. Kpc5-f1 18. Фg1 19. f2 20. Ch1 21. Cdg2 22. f3 23. Cg3 24. Ch4 25-27. Лd7-d4-g4-g3. 28-29. Лd8-d5-g5 30. Kd5 31. Kf4 32. Kh3 33. f4 и 1. Крd2

8/6p1/6p1/6p1/5prb/3p1prn/3K1pbn/5kqb - b

А вообще такие задачи, как тришкин кафтан: заткнешь в одном месте, вылезет в другом, заткнешь в другом, вылезет в третьем, заткнешь в третьем - опять открылось первое (это я по себе знаю - сам иногда задачи делаю, многие так и бросил, устал по кругу ходить).
А как вы хотели рекорды ставить? Если бы это было просто - их бы уже давно поставили бы (особенно в таком жанре, где количество идей изначально не может быть большим). Если из 10 попыток хоть одна реализуется - это большая удача!
<
neves2

10 июня 2022 09:13

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Спасибо, Элси! Главное пытаться! Еще дубль. blush

Серийный кооперативный пат в 32 хода. 64-й танец: важнейший голый!
Белые: Крd1.
Черные: Крb6, Фa7, Лa8, Лg5, Сh6, Сh7, Кd5, Кe7, пп.b7,d4,f3,f4,f5,g4,g6,g7.
1.Крc5 2.b5 3.b4 4.b3 5.b2 6.b1С 7.Сe4 8.d3 9.Крd4 10.Крe3 11.Крf2 12.Крf1
13.Фg1 14.Лa2 15.Лh2 16.f2 17.Сg2 18.f3 19.Кf4 20.Кh3 21.f4 22.Кf5 23.Кg3
24.Кh1 25.g3 26.Лg4 27.Cg5 28.Сh4 29.g5 30.Сg6 31.Сh5 32.g6. Ход белых: Крd2.
Исходная позиция: r7/qp2n1pb/1k4pb/3n1pr1/3p1pp1/5p2/8/3K4 - w
Финальная позиция: 8/8/6p1/6pb/5prb/3p1ppn/3K1pbr/5kqn - w
<
Элси Ринген

10 июня 2022 16:06

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Спасибо, Элси! Главное пытаться! Еще дубль. blush

Конечно! Пытаться надо! "Творить, выдумывать, пробовать..."
Я иногда даже по-белому завидую вашей настойчивости. Оно не впихивается, но мы его всё равно впихнем. Это же шахматы! Тут невозможное возможно!
https://www.youtube.com/watch?v=uyRABBGz7Rs (Билан на Евровидении в Москве. Очень красиво! Нам весь мир завидовал. 32 ляма в разгар кризиса потратить не каждый может себе позволить. И мы весь мир еще заодно без концертов оставили минимум недели на две. 95 процентов всех экранов в мире стояли в "Олимпийском". Это надо было очень ухитриться! А потом попытаться сделать так же богато пробовали только немцы и Баку. Остальные даже и пытаться не стали - понимали, что не потянут и дело даже не в деньгах)

8 минут. https://www.youtube.com/watch?v=L4FYO8tGToU
Но это надо видеть. Шоу барабанщиков, хор Александрова с народными танцами, цыганами и "Тату" (Нас не догонят! на английском языке, розовые танки с цветочками и голубые самолеты).
И на этом видео как раз хорошо видно, насколько же там грандиозная сцена была. 13 лет прошло, мы много чего после видели (даже Мадонну на Евровидении - такая, я вам скажу, хрень!), но всё равно очень впечатляюще! Нас действительно тут не догонят!

А в другой день там вообще цирк был. Натуральный! "Цирк дю Солей". Народ просто визжал, когда они им свои бассейны на голову опустили.
А в конкурсной программе засветились такие люди, как Ллойд Уэббер (Великобритания), Патрисия Каас (Франция), Араш (Азербайджан) и даже Дита фон Тиз (Германия). Официально, правда, только Патрисия участвовала - остальные на сцене в группе поддержки, так сказать, были.
Еще небезызвестный российскому телезрителю Интарс Бусулис из Латвии спел забавную песенку "Пробка" на русском языке, из-за чего планируемая изначально от нас Валерия с Чайковским была заменена на Приходько с песней на русском и украинском языках.



И еще! Как я мог забыть? Есть такая Грета Тунберг - злобное дите с завиральными идеями. Ну вы ее наверняка знаете. А мама у нее, между прочим, оперная певица. И она на Евровидении как раз в Москве выступала. Полюбуйтесь на производителя злых детей:
https://www.youtube.com/watch?v=xE9Pl3mqRbo

Цитата: neves2
Серийный кооперативный пат в 32 хода. 64-й танец: важнейший голый!

Король опять голый! И 32 это тоже рекорд.
И сейчас будем это дело проверять. Напишите кто-нибудь, а то у меня буквы кончились. Про Евровидение я сегодня больше не буду писать. Обещаю!
<
neves2

10 июня 2022 16:13

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Спасибо,Элси! Я бы сразу повысил не на 1 см, а на 1 метр, да не получается. smiley 
Да и это еще надо проверять.
<
Элси Ринген

10 июня 2022 18:10

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Спасибо,Элси! Я бы сразу повысил не на 1 см, а на 1 метр, да не получается. smiley 
Да и это еще надо проверять.
Здесь вы, конечно, ловко прокомментировали пост, который я вынужден был потом удалить из-за нехватки букв. Ну, вернее, я его не удалил, а просто временно убрал. Вот он:

И, кстати, правильно, делать как Бубка или Исинбаева, которые повышали свои рекорды ровно на 1 см каждый раз, хотя, конечно, могли и сразу много сделать. Это чтобы рекордов было больше. Так и здесь! Если сразу 33, то будет два рекорда: 31 и 33. А если сначала 32, то рекордов будет три: 31, 32, 33. Так лучше, конечно. 

Еше я хотел написать, что раз у Угрена рекорд на 30 не состоялся, а у вас вроде на 30 есть. Их тоже надо проверить и оформить как рекорд.
<
neves2

10 июня 2022 18:23

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Конечно, Элси, надо проверить! Только кто будет проверять? Если Вы окажете такую квалифицированную услугу, то буду безмерно Вам благодарен.

32-й танец: 8/p2n1rr1/1b2n1pp/1b2pp2/4pp2/2K1p3/4qk2/8 - w (30 ходов)
34-й таней: 7k/4n1r1/r6p/qb3pp1/3b1ppn/3ppp2/8/1K6 - w (30 ходов)
Еще одна задача на 30 ходов с голым БК скоро будет опубликована.
<
Элси Ринген

10 июня 2022 23:26

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
32-й танец: 8/p2n1rr1/1b2n1pp/1b2pp2/4pp2/2K1p3/4qk2/8 - w (30 ходов) 34-й таней: 7k/4n1r1/r6p/qb3pp1/3b1ppn/3ppp2/8/1K6 - w (30 ходов) Еще одна задача на 30 ходов с голым БК скоро будет опубликована.

Я посмотрю, как время будет.
32 и 34 обязательно.
Новая неопубликованная рекордом быть не сможет. Потому что рекорд в 31 ход уже поставлен. А 32 или 34 рекордом быть смогут. Потому что 31 ход был в 36 танце.

Напишу, как обещал, ход рассуждений по-научному. Извините, в случае чего, за излишние подробности.

1. Патовая позиция понятна. Белые сходят Крс2 (либо подопрет пешку d3, либо вообще ее съест).
2. Черный король, очевидно, на f1 и пешечный столбик f сдвинется вниз (иначе поле f2 не заткнуть).
3. Пешка b7, очевидно, превратится на b1. И тут у нас первая вилка: по Угрену в коня и отдаться королю, либо в слона и закопаться в домике.
4. Следующая вилка - двигать ли пешку g4? g6 и g7 двигать придется, потому что поле g5 не заткнуть.

P.S. Извините, времени совсем нет. Потом продолжу.
То, что вы видите сейчас на экране - я написал часа три назад. Отвлекся на минуточку, а в итоге понял, что обратно уже не привлекусь. Поэтому отправил хоть что-то.

<
Максим Гребенщиков

11 июня 2022 12:00

  • Регистрация: 8.07.2021
  • Комментариев: 40
Можно придумать сказочную фигуру- король, который может после взятия перескочить через 2 фигуры за раз. smile
<
Элси Ринген

11 июня 2022 15:21

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Вариант А (не двигаем пешку g4).
Ключевым полем, закрывающим домик является h4. Туда можно поставить коня (вариант АК) или слона (вариант АС).
В домике всего пять мест, а у нас на воле только натуральных фигур шесть плюс еще одна превращенная. Но у нас есть возможность спрятать снаружи домика аж две фигуры. Слонов на h4 и h5. И нам даже необязательно делать Угрен. Превращенного слона можно в доме спрятать.

Вариант АК (оба слона снаружи, классика*).
* - классика_это в смысле не-Угрен, пешка превращается в слона и прячется в дом.
8/8/6p1/6pb/5ppb/3p1prn/3K1pbn/5kqr - w

Смотрю я на эту картину маслом и думаю: "А за каким, стесняюсь спросить, лихом нам нужен слон при такой модели на h4?"
Ведь им прекрасно можно шарахнуть по прямой и скормить королю на d2.
Поэтому меняем план.
Вариант АК (БС снаружи, ЧС-Угрен).
Настало время считать баланс. Но сначала еще одно наблюдение важное. После хода f4 домик будет полностью закрыт и все фигуры должны пройти в него раньше. Следовательно в варианте АК пункт f5 можно не рассматривать, как транзитный хаб. Правда, он вроде и не нужен.
А теперь обещанный баланс (жирным - ходы по минимуму):
пешки - 11+2
король - 5
ферзь - 1
слон БП - 2
слон ЧП - 1

кони - 6
ладьи - 5

Включаем домашний арифмометр. ВЖЖЖЖ... 33.
"Глеб, надо что-то делать" (с)



<
neves2

11 июня 2022 15:41

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Замечательно, Элси! innocent Видимо, всё это в пользу того, что 32-ходовый рекорд состоится.
При таком тщательном поиске Вы давно нашли бы побочку, где бы она ни пряталась. blush
<
Элси Ринген

11 июня 2022 17:18

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Замечательно, Элси! innocent Видимо, всё это в пользу того, что 32-ходовый рекорд состоится.

Не будем забегать вперед, но такое подозрение есть. Что кони по пять. В прошлый раз это привело к успеху.

А пока продолжим наши изыскания и разберемся с конями. По ходу в них вся соль.
Коней можно спрятать только на полях h1, h2, h3 либо на крайняк скормить Угрену.
Конь d5:
А) h1 - 4 хода;
Б) h2 - 5 (короткий путь в 3 хода блокируют пешка g4 и король d1);
В) h3 - 2 хода;
Г) скормить Угрену - 3 хода.

Конь е7:
а) h1 - 3 хода;
б) h2 - 4 хода;
в) h3 - 3 хода;
г) отдать на съедение королю - 4 хода.

Понятно, что вариант Ва выглядит самым привлекательным, но он не пройдет. Конь е7 на h3 придет раньше и закроет домик с одной стороны, а ход f4 закроет домик с другой стороны и второй конь домой не попадет. Либо не попадет кто-то еще.
Итого: кони делают минимум 6 ходов.
Варианты Вб, Вг, Га и Гв.

По балансу здесь мы сэкономить ход можем только у ладьи а8 и только один. Угреном мы только меняем ход превращенного слона на ход нормального чернопольного. Поэтому варианты Га и Гв можно выкинуть сразу (так как там сразу потеря хода ЧЧС). По аналогичной причине выкидываем и вариант Вг. Кони встали.
Ладья на g3 дает три хода, если обегать ферзя, а прямой путь по 3 линии через а3 ей перекроет пешка d3 (и тут даже ход ладьи на d2 не поменяешь - ход слона тупо потеряем). Значит, ладья на g3 стоять не должна. А куда? И кто встанет на g3 вместо нее? Без потери темпа только ЧЧС может встать.
Но тогда поле h4 надо затыкать. Поставим туда ладью. И что получаем в итоге? Без Угрена мы просто поменяли ход слона на ход ладьи. Шило на мыло.
А чтобы сделать Угрен, нам теперь в доме нужна дыра. Сделать-то можно, только смысла нет.
8/8/6p1/6pb/5ppr/3p1pqn/3n1prn/3K1kb1 - w
У ладьи ход выиграли, у ферзя потеряли. У превращенного слона ход выиграли, ЧЧС - два хода потеряли. В общем, здорово мы придумали!

Попытка скормить ладью королю ничего не даст. Там те же проблемы с полем g3. В общем, проблема с ладьей на g3 не решается точно. Значит, пешку всё-таки надо двигать.



<
neves2

11 июня 2022 17:32

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Классно! Это чтобы Вам букв добавили. blush 
<
Элси Ринген

11 июня 2022 18:02

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
И всё же Угрен. Ход коня обменивается на ход превращенного слона.

Или нет. Что-то я потерял вариант.

Запутался я в этих слонах. Есть они на поле, нет их на поле. Всё же Угрен.

1. d3 2-6. Kpb6-f1 7. Фg1 8. Ла2 9. Лg2 10. f2 11. f3 12. f4 13-15. Ke7-f5-g3-h1 16. g3 17-19. Kd5-f6-g4-h2 20. Лg4 21. Cg5 22. Ch4 23. g5 24. Cg6 25. Ch5 26. g6 27-31. b7-b1K 32. Kd2 и 1. Кр:d2

8/8/6p1/6pb/5ppr/3p1pqn/3n1prn/3K1kb1 - w

Увы...



Чтобы избежать Угрена, надо не позволять черным делать в доме дыры ценой менее двух ходов.
<
neves2

11 июня 2022 18:27

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Элси, спасибо Вам за большой труд и, главное, что нашли истину!!! innocent 
Еще попробую потрепыхаться. blush
<
Элси Ринген

11 июня 2022 18:35

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Элси, спасибо Вам за большой труд и, главное, что нашли истину!!! innocent

Если бы мне самому не было интересно, я бы этим не занимался бы, наверное. Люблю я всякие такие бухгалтерские штучки.

Цитата: neves2
Еще попробую потрепыхаться. blush

Да, конечно. Может изначально дыру запланировать? Что-нибудь типа такого:
8/8/6p1/6pb/5prq/3p1ppn/3b1pb1/3K1krn - w


<
neves2

11 июня 2022 19:05

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Спасибо! Попробую разные варианты.
А пока хотя бы без голого БК для обеспечения танцевальности я добавил белую ладью на e4.
Решение то же, как в комментарии 10 июня 09:13
r7/qp2n1pb/1k4pb/3n1pr1/3pRpp1/5p2/8/3K4 - w
<
Элси Ринген

11 июня 2022 19:14

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Ладья на е5 это как-то уж совсем сурово.
<
neves2

11 июня 2022 19:32

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 877
Элси, я моментально исправил  в тексте e5 на e4, сразу же перечитав свой комментарий (в FEN, между прочим, правильно: e4).
Но Вы мастерски вклинились в промежуток секунд 10. smiley
Охотно и с благодарностью приму любые другие Ваши предложения по сохранению корректности задачи.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^