10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Серийный кооперативный пат в 31 ход. 124-й танец: с опасным превращением!

Серийный кооперативный пат в 31 ход. 124-й танец: с опасным превращением!


Nevesа не остановить: "Серийный кооперативный пат в 31 ход. 124-й танец: с опасным превращением! 1 белая фигура и 16 черных фигур".
Комментарии 13
  1. Сергей Иванович
    Быстро получилось, если не сбился, Но после 1.с3 можно продолжить 2.с2, или 2.Сf1 и сразу 3-8.а7- ... а1С, или сначала 2-6.Kpb6- ... е1. Это не хорошо...
  2. Николай
    neves2
    Замечательно, Сергей Иванович! Спасибо Вам огромное!!! innocent
    Итоговая картинка в основной части совпадает с авторской, но для однозначности решения мне придется сделать 1-й планировавшийся ход Сb5 принудительно и ограничиться таким образом 30 ходами:
    q2b4/p3n3/1k3np1/1br2pp1/2p2pr1/4pp2/8/2K5 - b (30 ходов)
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    30 ходов это хорошо (хоть и не рекорд уже). Должен быть простор для творчества.
  4. Николай
    neves2
    Большое спасибо, Элси! innocent Я так понимаю, и это главное, что ваш зоркий взгляд не обнаружил излишеств!
    30 ходов - не рекорд, но это важный ориентир, на который замахивались гроссмейстеры (да промахнулись). Здесь впервые реализована идея Угрена провести пешку по боковой вертикали в слона и не дать ей превратиться ни во что иное.
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Ну здесь совсем мало ходов для маневра дали.
  6. Николай
    neves2
    Итак, с помощью друзей задача после небольшого обрезания приобрела следующий вид.

    Серийный кооперативный пат в 30 ходов. 124-й танец: с опасным превращением!
    Белые: Крc1.
    Черные: Крb6, Фa8, Лc5, Лg4, Сb5, Сd8, Кe7, Кf6, пп.a7,c4,e3,f3,f4,f5,g5,h6.
    1.a5 2.a4 3.a3 4.a2 5.a1С 6.Сd4 7.c3 8.Сf1 9.Крb5 10.Крc4 11.Крd3
    12.Крe2 13.Крe1 14.e2 15.Сg1 16.f2 17.Фg2 18.f3 19.f4 20.Кf5 21.Кg3 22.Кh1
    23.Лg3 24.Кg4 25.Кh2 26.g4 27.Лh5 28.Лh3 29.Сh4 30.g5. Ход белых: Крc2.
    Исходная позиция: q2b4/p3n3/1k3np1/1br2pp1/2p2pr1/4pp2/8/2K5 - w
    Финальная позиция: 8/8/8/6p1/5ppb/2p2prr/2K1ppqn/4kbbn - w
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Большое спасибо, Элси! innocent Я так понимаю, и это главное, что ваш зоркий взгляд не обнаружил излишеств!
    30 ходов - не рекорд, но это важный ориентир, на который замахивались гроссмейстеры (да промахнулись). Здесь впервые реализована идея Угрена провести пешку по боковой вертикали в слона и не дать ей превратиться ни во что иное.

    Но вообще говоря, задача скорее продвинутое исправление Угрена. Ведь механизм тот же самый практически. Пешечная структура и связка верхний конь ладья одинаковая. Провод Угрена такой же точно.
    Исправлена главная ошибка Угрена (и это не нижний конь - его-то пристроить небольшая проблема). Главная ошибка Угрена была в том, что ладья не может стоять на b2 (здесь g2). Там неубиваемая дыра в углу получается. Поэтому ее просто надо было поменять со слоном а3 (здесь h3). И всё! Правда, там максимум 29 ходов получается вместо 30. Но поменяв еще местами слона с ферзем - на ход-другой можно продлить за счет отсутствия шаха по первой линии. Но в целом это тот же самый родной Угрен, только в цивильном исполнении.
    У меня, после того, как я переставил всех как положено, получилось почти то же самое, что и у Невеса.
    7q/1p1n3k/b1n3rb/1pp4p/1rp2p2/2pp4/8/5K2 - w (31 ход)
    Отличия крайне незначительные, а финальная позиция понятно такая же. Только в другую сторону всё вывернуто, как у Угрена.
  8. Николай
    neves2
    Элси, огромное Вам спасибо за прекрасную версию в 31 ход!
    Это Ваше замечательное достижение! innocent

    Насколько существенны отличия двух версий и задачи Угрена - это, скорее, вопрос для специалистов, хотя и они часто валят с ног своими суждениями.
    Но явно отличия между версиями задачи 124 меньше, у них даже полностью совпадают финальные позиции. Не удивительно, что Вы, Элси, растащили этот финал более складно до начальной позиции.

    А вот с задачей Угрена финалы разные. Совсем иначе играл ферзь, одна ладья, один слон. Это не какая-то легкая перестановка фигур, а другой план игры. За много лет никто не нашел лекарства Угрену, хотя возможно, что и не искали. По крайней мере, исправления далеко не очевидны, и я дошел до них, лишь набив руку на сотне танцевальных задач..

    Еще, правда, не о шахматах, а программах говорят, что самая плохая работающая программа лучше любой неработающей. Так вот, задача Угрена долго и упорно не работала. Брак никак не может считаться достижением, тем более, рекордом. И если пытаться вернуть ее на пьедестал - то, по-моему, это неуважение к тем, кто сделал корректные задачи.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Насколько существенны отличия двух версий и задачи Угрена - это, скорее, вопрос для специалистов, хотя и они часто валят с ног своими суждениями.

    Тут да, дело это темное. "Двух мнений быть не может" (с)
    Но по моему имху, это мощная модернизация задачи Угрена. Достаточно для того, что подписываться под авторством версии, но недостаточная еще, чтобы вообще не упоминать Угрена.
    То есть это уже не просто починка (это вот, предположим, коня бы просто правильно переставили), а уже авторская версия.

    P.S. Вот примерно как здесь:
    https://www.janko.at/Retros/Glossary/LastMove.htm
    Pascal Wassong (version by Gerd Wilts)
    Вассонг автор задачи, Вилтс автор рекорда на 55 сингл-мувис. Записывают вместе.

    Причем тут еще важно заметить, что я, например, отталкивался от задачи Ютонга, и просто сделал необходимое: поменял невозможную ладью местами со слоном.
    А Невес, очевидно, копал немного с другого конца: он изначально на b2(g2) слона или ферзя наметил и к нему уже всё пристраивал. Поэтому ему, конечно, труднее согласиться с тем, что это всё же версия, потому что он с другой стороны шел.

    P.S. Тут если честно, я в первый раз задачу Бьёрка серьезно посмотрел только позавчера. До этого, сколько ссылок ни давали, я то ли не в настроении был, то ли что, открывал, нихрена не понимал, говорил "пошли вы нафиг" и закрывал. Поэтому я даже чисто теоретически не смог бы увидеть связи в 124-й, ну кроме очевидного угренского маневра, конечно.
    Причем, с учетом зеркальности, даже если бы и знал, всё равно не факт, что заметил бы.
  10. Николай
    neves2
    Элси, у меня, собственно, нет возражений для самых разных вариантов действий.
    Как минимум, Вы можете опубликовать Ваше достижение на 1-й полосе сайта.
    Можно разослать сообщения, куда примут.
    Но, наверное, надо в любом случае излагать длинную историю этого дела.
    И в любом случае у читателей могут появиться самые противоположные мнения. smiley
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    А вот с задачей Угрена финалы разные. Совсем иначе играл ферзь, одна ладья, один слон.

    Вот именно и да. Собственно, задача Угрена в принципе не имела решения при ладье на b2. Тут именно минимум на слона надо менять.
    А вот потом замена слона на ферзя это уже просто накрутка к уже готовому рабочему механизму.

    Давайте я вам для простоты просто чистую починку задачи Угрена покажу. Без всяких дополнительных наворотов.
    r6b/1p1n4/b1n4q/1pp3kp/1rp2p2/2pp4/8/5K2 - w (28 ходов)
    Вот это и надо в случае чего предъявить, как именно Починку, с ехидным уточнением, что путем ПРОСТЕЙШИХ манипуляций легко доводится до 31 хода.
    То есть как бы намекая на то, что если до починки рекорд был ваш, то после починки он будет уже наш (вы далеко сидите!).

    В любом случае, никакой речи об установлении какого-либо рекорда Любомиром не идет. Нет по факту!

    Цитата: neves2
    Главное, что за много лет никто не нашел лекарства Угрену, хотя возможно, что и не искали.

    Мне кажется второе, что не искали. Догадаться, что ладью надо в любом случае на слона/ферзя менять тут семи пядей во лбу не надо. Подозреваю, что Невес считал это сильным уходом в сторону и такие варианты даже не смотрел. А я человек проще! Когда я пришел к выводу, что ладья в такой конфигурации на b2 стоять не может в принципе, я сразу же поменял ее на слона.
    Потому что если в замысле есть скрытая дыра в углу и коня за то же количество ходов можно отдать королю, а не тащить в угол - то тут в принципе ничего не сделаешь.

    Цитата: neves2
    Брак никак не может считаться достижением, тем более, рекордом. И если пытаться вернуть ее на пьедестал - то, по-моему, это неуважение к тем, кто сделал корректные задачи.

    А никто на пьедестал ее возвращать и не собирается. До сегодняшнего момента она была просто некорректная и речь о рекорде не идет от слова совсем (а только о попытке на него замахнуться).
    Далее мы сначала опубликуем ваши задачи, зафиксируем рекорд и первое корректное воплощение идеи.
    Потом уже расскажем, что в принципе Угрена можно было починить, если проявить фантазию и волю, и даже до 31 хода дотянуть. Но только поезд ушел уже! Рекорд давно 34! Курите бамбук, Любомир!
  12. Николай
    neves2
    innocent Да, это существенно, что просто починка дает 28 ходов.
    А дальнейшие навороты - уже исключительно Ваши.
    Впрочем, и простая починка требует немалой квалификации и творчества.
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, у меня, собственно, нет возражений для самых разных вариантов действий.
    Как минимум, Вы можете опубликовать Ваше достижение на 1-й полосе сайта.
    Можно разослать сообщения, куда примут.
    Но, наверное, надо в любом случае излагать длинную историю этого дела.
    И в любом случае у читателей могут появиться самые противоположные мнения. smiley

    На данный момент самое правильное ничего не делать. Сначала надо закончить дела с Конкурсом и отослать, наконец, туда ваши задачи. А вопрос с задачей Угрена, я вас уверяю, он решится потом сам собой как-нибудь естественным образом. Может даже не в этом году.

    Про ложные следы в задаче Угрена:
    а) основной тематический, который стал именем нарицательным, когда вместо слона пешка превращается в коня и скармливается королю;
    б) с подвыподвертом, когда мы путем всяческих извращений скармливаем королю слона;
    в) с учетом того, что по плану построения поле в углу не обязательно может быть занято фигурой - нет никакой разницы, куда тащить коня: в угол или на съедение королю.
    И третий вариант, хоть и самый прозаичный, но на самом деле является полным и окончательным приговором задаче.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 120-й танец
Название этой задачи Neves сам напишет в комментариях, если захочет: "Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 120-й танец. 1 белая фигура и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 23 хода. 116-й танец: с ловким превращением!
Публикуем с опозданием, надеемся без обид: "Серийный кооперативный пат в 23 хода. 116-й танец: с ловким превращением! 1 белая фигура и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 28 ходов. 114-й танец: у блиндажа!
Еще и Neves подключился: "Серийный кооперативный пат в 28 ходов. 114-й танец: у блиндажа! 1 белая фигура и 16 черных фигур". Все помнят, что такое блиндаж?
Серийный кооперативный пат в 19 ходов. 112-й танец: по-шустрому!
Neves тут как тут: "Серийный кооперативный пат в 19 ходов. 112-й танец: по-шустрому! 1 белая фигура и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 24 хода. 98-й танец
С опозданием, но публикуем задачу Nevesa: "Серийный кооперативный пат в 24 хода. 98-й танец. 1 белая фигура и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 50-й танец
Вот и юбилейная задача от Nevesa. Название пришлось отредактировать, уж слишком вызывающее оно было. "Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 50-й танец. 1 белая фигура и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 31 ход. 44-й танец: еще важный голый!
Nevesа можно уже не представлять как автора этих задач - по названию все понятно: "Серийный кооперативный пат в 31 ход. 44-й танец: еще важный голый! 1 белая фигура и 16 черных фигур".