Серийный кооперативный пат в 33 хода. 138-й танец: из темного уголка!

Теоретически это может вылядеть так.8/8/6p1/5pp1/5prn/3p1pqr/3K1pbn/5kbb

Но боюсь, что можно управиться и быстрее с угреновой печатью.

Быстрей не быстрей, но вот похоже на 33 хода.8/8/6p1/5pp1/5prn/3p1pqb/3n1prn/3K1kb1

Большое спасибо, Ser1405! Авторский финал Вы быстро нашли!!!
Разумеется, я строю и проверяю разные гипотезы. Но со стороны все равно виднее.
Для Вашей 2-й позиции мне надо 34 хода. Но вполне вероятно, что Вы более удачливы.

Там по базе только 33 получается. Но при реализации верхняя ладья потеряет ход, пойдя на h4, чтобы пропустить и слона, и, главное, коня.

Здесь можно рекорд сразу фиксировать. Проверять тут нечего от слова совсем. Позиция выстраивается однозначно. Погужбанить тут не дали...
Единственную замануху Серж уже привел...

Значит, эту надо на конкурс. Скучная она, конечно, до отвращения. Но рекорд есть рекорд. И тема Угрена опять-таки...

А в 137-й все еще печальнее было. Там даже ложного следа, укладывающегося в базу не было. Здесь хотя бы есть...

===============
И таблица рекордов опять обновилась.

Голый король:
30 ходов - 32 танец;
31 ход - 36 и 64 танец;
32 хода - 137 танец;
33 хода - 138 танец.

Более одной белой фигуры:
34 хода - 39 танец.

Еще один ход, и голый король догонит неголого.

Не, удлинение на два хода не прокатит: k2rnn2/bb4p1/1p3pp1/rq1p1p2/5p2/5p2/8/3K4 - w

Первый ход 1. Фс4 (с5, с6), а второй ход ферзя на с7 вообще очень плохо в сюжет вписан.
То есть сразу НЕТ.

=========
Но здесь же 34 хода. 1. Фe5 (всё остальное по старому плану). Другого способа попасть на g3 за два хода тут нет. Надо только проверить на побочки.

Откуда 35 вообще взялось? :)

Если Урген тут не прокатит, нормальным способом по-другому тут не сыграть. Это точно!

А Угрен тут проходить не должен. На нем можно сэкономить только один ход. Но нужна дыра. Двигать пешки это сразу +2. Делать дыру на h1 +1 БС и ладье. Делать дыру на h3 +1 ЧС и чтобы ладью на g2 воткнуть, ей тоже ход придется потратить, чтобы слона пропустить. Ложные следы будут, но никуда не приведут.
Надо на свежую голову допроверить, но походу в 34 хода вариант рабочий.

Элси, пока не понял Ваши мысли.
Для ускорения сообщаю, что к прежней 33-ходовой схеме добавлено: 1.d4 2.Фe5

А, там еще и пешку подвинули. Тогда да, 35 - ничего там не сделать. Эти ходы ничего в задаче не меняют.
А из этого вывод, что 64 задача в 34 хода больше не рекорд.
И при том там проверить всё достаточно просто.

Проверка.

Король, очевидно, на f1 - 7 ходов;
b6 по-любому идет на b1 - 5 ходов;
d5 минимум на d3 - 2 хода;
пешки f - 4 хода;
пешки g - 2 хода (не двигать их не получится, фигур очень мало для этого);
слоны - по 1 ходу;
ферзь - минимум два;
ладьи - минимум по два;
конь f8 - минимум два;
конь е8 - минимум три

То есть по самому минимуму 33 хода надо. И еще надо избавиться от превращенной с1. В дом 2 хода, "урген" - один.
И расстановка будет однозначной. Вся засада, что ладья на g4 может прийти только с g5, пропустив предварительно коня.

А для "угрена" (где можно сэкономить один ход) надо решить вопрос, что теперь одной фигуры в доме не хватает. Двигать пешки g смысла нет - это сразу +2.
Надо делать дыру:
попытка сделать ее на h1 приведет к тому, что нужна ладья на g2 и БС уезжает на h3. Это плюс 1 и ладья d8 по-любому потеряет ход, некуда ее теперь пихать за два (ладью а5 мы за два хода на g2 через g5 заведем);
попытка сделать дыру на h3 приведет к тому, что слон ЧС потеряет ход, и ладью на g2, очевидно, за два хода не поставишь.

В общем, здесь всё ясно. Только напомните мне задачу Угрена.

Замечательно, Элси! Спасибо!!!
По Угрену привожу все, что у меня есть. А Вы уж выберите.

Ljubomir Ugren
FEN: 7r/1p1n4/b6q/bppn2kp/1rp2p2/2pp4/8/5K2 (1+16) ser-h=30
Авторское решение:
1.h4 2.h3 3.h2 4.h1С 5.Сe4 6.f3 7.Kрf4 8.Kрe3 9.Kрd2 10.Kрd1 11.Фc1
12.Лh2 13.Лb2 14.d2 15.Сb1 16.c2 17.Кc3 18.Кa2 19.c3 20.c4 21.Кc5 22.Кb3
23.Кa1 24.Лb3 25.Сb4 26.Сa3 27.b4 28.Сb5 29.Сa4 30.b5. Белые: Крf2.
Финал: 8/8/8/1p6/bpp5/brp2p2/nrpp1K2/nbqk4 (1+16)

Побочка:
1.h4 2.h3 3.h2 4.h1К 5.f3 6.Крf4 7.Крe3 8.Крd2 9.Крd1 10.Фc1 11.Лh2
12.Лb2 13.c2 14.Кc3 15.Кa2 16.Кf6 17.Кd5 18.Кc3 19.Кb1 20.Лb4-b3 21.Сb4
22.Сa3 23.b4 24.Сb5 25.Сa4 26.b5 27.c3 28.c4 29.d2 30.Кf2. Белые: Кр:f2.
Причем наряду с 1.h4 можно начать еще 5 способами: f3, Лb3, Кb6, Кe5, Кf6.
Финал: 8/8/8/1p6/bpp5/brp2p2/nrpp1K2/1nqk4 - w

Кроме того, пешка h может превратиться в слона согласно автору, но конь с d7
пойти не на a1, а на f2, где в итоге съедается белым королем. Движение этого
коня можно чередовать с любыми остальными ходами авторского решения.
Менее существенная и исправимая дуаль есть еще на 17-м ходу авторского
решения, так как конь с d5 может начать движение позже и пройти через клетку
b4, а не через c3: 17.c3 18.c4 19.Кc5 20.Кb3 21.Кa1 22.Лb3 23.Кb4 24.Кa2.

Замечательно!
Можно выделить тему Угрена в чистом виде:
8/8/8/2k5/3p4/5p2/1p6/3K4 - w
(вместо короля может быть слон или ферзь, например, так: 8/8/8/2b5/3p4/8/1p6/3K1k2 - w)
Идея в том, что пешка b должна превратиться в слона и уйти в нужное место раньше хода d4-d3, при этом надо исключить возможность пешке b превратиться в коня и пожертвоваться королю. Все последующие навороты это накрутка фишек на идею.
Исходя из этого можно составить синопсис задачи:
"Все 16 черных фигур делают ходы в процессе решения (РЕКОРД!). Первая корректная реализация темы Угрена".
Перевод первой фразы на английский есть:
All 16 black pieces change position from start to end (REСORD).
Только вторую осталось перевести.

Элси, спасибо за продвижение дела!
Насчет рекорда, по-моему, неточно, так как есть задача Kahl, где тоже ходят все 16 черных фигур.

Не знаю, оценят ли тему гроссмейстеры, но меня она не впечатлила.
Наверное, темы выделяют в большой массе задач. А задача Угрена - единственная и уникальная, она сама во всей полноте является самостоятельной темой. Ее фрагменты - это мизер в сравнении с эпохальным замахом сделать хоть одну танцевальную задачу с голым БК.

Я думал об этом. Кроме Kahl, есть не менее 150 задач, где это реализовано. Я думал, что и так понятно, что рекорд здесь в количестве ходов. Но можно и уточнить. Не принципиально.


С учетом того, что задач на полную танцевальность с голым королем превеликое множество - это давно уже не тема. Здесь-то я на чем акцентировал внимание? Что задача реализована на том же механизме, на котором пытался Угрен. И акцент на том, что "пытался". Он же не смог реализовать. Поэтому "первая КОРРЕКТНАЯ реализация темы Угрена".
Первая она, конечно, только в их мире. В принципе, "первая" можно исключить из синопсиса.
А можно и не исключать. Потому что первая корректная реализация темы всё равно ваша, пусть и в немного более ранней задаче.

==========
Тут важно что? Задач много. И синопсисом надо привлечь максимальное внимание. Поэтому он должен быть немного провокационным. Иначе никто внимания не обратит.

Для 123 в последней версии:
"Все 16 черных фигур делают ходы в процессе решения.
11 ложных патовых позиций в 26 ходов.
Пешка с5-хамелеон. Имеет ключевое значение в авторском варианте (т.е. играет на стороне белых), в большинстве ложных следов просто нейтральна, в одном варианте переходит на сторону черных".

Это привлекает внимание. А напиши только первую фразу - никто не проникнется глубиной замысла.

Реклама - двигатель торговли! Сам себя не похвалишь - никто не почешется.

++==
Кстати, наверное, есть смысл сходить посмотреть, а что уже выставили на конкурс на интересующую нас тему.

Элси, эти принципиальные моменты надо выяснить.
Задача Kahl - единственная танцевальная задача (кроме моих).
Но и вне них только в задаче Morse ходят все 16 черных фигур. Еще одну задачу мы с Вами сделали, но она, наверное, еще не стала общественным достоянием и, кроме сайта, нигде не неизвестна.
Тогда откуда Вы взяли 150 ?

Это вы сейчас серьезно спрашиваете? :)

Я не говорил, что 150 задач известны. Я говорил, что они есть. И сама по себе реализация темы "все 16 ходят" давно интереса не представляет.
И Угрен нам нужен именно из-за механизма, а не самой идеи реализации темы "всеобщей танцевальности".
Она давно уже реализована на десятке других механизмов.

Тут как раз наоборот, с реализацией именно "темы Угрена" самые большие проблемы были. Она позже всех была реализована. Если я не ошибаюсь.

Конечно, серьезно! Очень!
Если их где-то навалом, то мне вообще не стоило рыпаться со своим творчеством.

Если они где-то есть в мире возможного, как куча великолепных скульптур в каждой глыбе мрамора, то их еще надо достать. Если бы не я, то о них, возможно, вообще никогда не узнали, т.к. только безнадежный дилетант может взяться за такое же безнадежное дело.
Может, на сайте это дело уже не представляет интереса, но снаружи оно может оказаться как снег на голову.

Я имел в виду, что навалом их есть у вас.
А в данном случае нас интересует только рекордная реализация на "механизме Угрена".

Кстати, не зря Любомир именно с этой стороны и пытался заходить. Рекорд же именно с этой стороны состоялся... :)

Без "механизма Угрена" больше 34-х ходов (даже с добавлением белых фигур) придумать пока не удалось.

Угрену, конечно, спасибо даже за брак, но его механизм - это одна шестеренка.
А из одной шестеренки машину не собрать, как не собрал корректную задачу Угрен.
Мне пришлось еще год потратить на сбор разных винтиков.
Когда всё сделано, то кажется простым. Однако, никто из коллег, располагая массой примеров и шестеренок, так и не собрал самостоятельно ни одной танцевальной задачи.

Кстати, есть у меня задачи в 30 ходов и без механизма Угрена. Так что создание танцевальных задач от механизма Угрена не зависит. А именно создание принципиально! Количество ходов - это уже второе дело.

Мне пока больше нравится задача в 21 ход про семивертикальщину.
Вот ее бы послать, да боюсь, что не оценят, будут кисло смотреть на количество ходов.

Вот именно! Что не собрал.
В этом замысел привлечения внимания и был.
Войти жестко и нагло, невзирая на авторитеты!

Там рекорд сам по себе идет. "А над Любомиром поиздеваться?"
Я бы поиздевался на вашем месте.
А вы, в принципе, как хотите.

===========
Если не хотите позорить Угрена, то всё встораз проще. Можно хоть завтра отсылать:
All 16 black pieces change position from start to end (REСORD for the number of moves)

======
А я бы опозорил. Я злой без сантиментов.

Тогда мой проект.

Класс задач: серийный кооперативный пат.
Достоинство предлагаемых задач: максимум черных фигур (16), минимум белых (1), все ходят и все выживают.
Указанный комплекс свойств реализован впервые, так как аналогичная 30-ходовка Угрена (Ugren) содержит побочные решения.
Первая задача: на квадрат в финальной позиции.
Вторая задача: на максимум ходов.

Серийный кооперативный пат в 30 ходов.
Белые: Крc3.
Черные: Крf2, Фe2, Лf7, Лg7, Сb5, Сb6, Кd7, Кe6, пп.a7,e3,e4,e5,f4,f5,g6,h6.
1.a5 2.a4 3.a3 4.a2 5.a1Л 6.Лh1 7.Крe1 8.Фh2 9.Сf1 10.e2 11.Сf2 12.e3
13.e4 14.Кe5 15.Кf3 16.Кg1 17.f3 18.Кf4 19.Кg2 20.f4 21.Лf5 22.Лg5 23.Лg3
24.g5 25.g4 26.Лg5 27.Лh5 28.Лh5-h3 29.h5 30.h4. Ход белых: Крc2.
Исходная позиция: 8/p2n1rr1/1b2n1pp/1b2pp2/4pp2/2K1p3/4qk2/8 - w
Финальная позиция: 8/8/8/8/4pppp/4pprr/2K1pbnq/4kbnr - w

Серийный кооперативный пат в 35 ходов.
Белые: Крd1.
Черные: Крa8, Фb5, Лa5, Лd8, Сa7, Сb7, Кe8, Кf8, пп.b6,d5,f3,f4,f5,f6,g6,g7.
1.d4 2.Фe5 3.b5 4.b4 5.b3 6.b2 7.b1С 8.Сe4 9.d3 10.Сg1 11.Крa7
12.Крb6 13.Крc5 14.Крd4 15.Крe3 16.Крf2 17.Крf1 18.f2 19.Сh1
20.Сb7-g2 21.f3 22.Фg3 23.f4 24.Лg5 25.f5 26.Кf6 27.Кg4 28.Кh2
29.Лg4 30.g5 31.Кg6 32.Лh8 33.Лh3 34.Кh4 35.g6. Ход белых: Крd2.
Исходная позиция:k2rnn2/bb4p1/1p3pp1/rq1p1p2/5p2/5p2/8/3K4 - w
Финальная позиция: 8/8/6p1/5pp1/5prn/3p1pqr/5pbn/3K1kbb - w

Еще хорошо, что в задаче какие-никакие, а заманухи есть. Ну, понятно, попытка сыграть Угрена. Но это 36-37 ходов.
Еще хорошая замануха - маневр ферзем-ладьей на g3-h3. Но тут тоже ничего не получится. Не получилось бы даже при верхней ладье на с8 или b8. Но на с8 или b8 ладью переставлять нельзя. Там сразу Угрен пролезет. Ладья очень грамотно на d8 стоит. Она делает невозможным Угрен с дырой на h1.


Тут надо уточнить - максимум ходов чего? Вообще надо просто написать рекорд в классе All 16 black pieces change position from start to end. Так как рекорд у нас сейчас единый, нет надобности уточнения про голого короля.

И вообще всю аннотацию надо на английский переводить. Я его не знаю. Через Яндекс-Переводчик только могу. А фразу про "писес чейндж" я просто из того образца, что мне прислали взял.
А исходную и финальную позиции надо просто в виде диаграммы сделать. Это я сделаю!

И я считаю, что их всё же по отдельности надо.

Автор (страна)
Диаграмма (диаграммы)
ser-h=30 (1+16)

All 16 black pieces change position from start to end.
Maximum black pieces (16), minimum white pieces (1). Everyone is alive in the final position. The specified set of properties is implemented for the first time, since a similar 30-moves (Ljubomir Ugren) contains side solutions.
A 4x4 black square in the final position.

Далее решение в полной английской нотации.

==============

Автор (страна)
Диаграмма (диаграммы)
ser-h=35 (1+16)

All 16 black pieces change position from start to end (REСORD for the number of moves).
Можно добавить:
Maximum black pieces (16), minimum white pieces (1). Everyone is alive in the final position.

Решение в полной английской нотации.

==================

Вот как-то так...

Можно для справки задачу Угрена привести с указанием авторского и основных побочных решений.

Спасибо, Элси! Оформлю, как Вы сообщили.

Сейчас я еще спрошу, если две сейчас послать, третью потом добавить можно будет?

Плохая новость у меня. В 30 ходов нельзя посылать. Там Угрен пролазит.

1. Фf1 2. Kpe1 3. e2 4. Cf2 5. e3 6. e4 7. Ke5 8. Kf3 9. Kg1 10. f3 11. Kf4 12. Kg2 13. f4 14. Cd7 15. Ch3 16. Лf5 17. Лg5 18. Лg3 19. g5 20. g4 21. Лg5 22. Лh5 23. Лh4 24. h5 25. a5 26. a4 27. a3 28. a2 29. a1K 30. Kc2
8/8/8/7p/4pppr/2K1pprb/2n1pbn1/4kqn1 - w

А хорошая новость у меня тоже есть. Три можно не вместе посылать.

Вроде с квадратом была еще какая-то, нормальная проверенная.

==============
Хотя... Если просто слона на d3 переставить, то Угрен уже не пройдет. По крайней мере в этой конфигурации.

Хорошо, что заметили! Тогда просьба проверить:
1q6/4n1r1/b1n4p/4ppp1/4ppp1/4p3/2Kbrk2/8 - b (24 хода)

Это мы проверим, но потом.
По-моему, перестановка слона b5 на d3 решает проблему. С d3 на h3 он за два хода не попадет: с одной стороны ферзь мешается, с другой стороны пешки не в том порядке идут.
А раскрутить двойную дыру в другую сторону там опять экономится только один ход пешки, но +1 ЧС и +1 Ферзь.
Не заводить ладью в дом (делая дыру на h1) тоже не получится - ферзь с ЧС не разойдутся. И ферзь по-любому ход потеряет, как ни мудруй. Ну или слон ЧП если его на h2 тащить.
Не-не-не! Эту задачу надо оставить. Она хорошая. С заманухами.

А пытаться сэкономить два хода пешек, то двойная дыра там вообще без вариантов (это сразу два хода на коней и потратить).
А с одной дырой на h1 там вообще красота!
8/8/8/5p2/4pppp/2K1prrq/4pbrn/4kbn1 - w
За два хода пешки мы имеем +1 ладья а1 (едет на g3) и +1 конь. И вроде бы всё хорошо... Но нельзя е3-е2 из-за шаха!
А вести на f3 слона это +1 ему. Опять 31.

Кстати, даже можно посчитать количество ложных патовых позиций в 31 ход и их указать.

Замечательно! Элси, Вам медаль "За спасение утопающих"!

Первая ложная позиция (31 ход):
8/8/8/5p2/4pppp/2K1prrq/4pbrn/4kbn1 - w
За два хода пешки +1 Конь и +1 превращенная ладья (едет на g3). А также +1 Ферзь. Сначала он пойдет на g4 (на f3 временно встанет конь).

Вторая ложная позиция (31 ход).
8/8/8/5p2/4pppp/2K1pbrr/4pbrn/4kqn1 - w
Всё то же самое, только третий ход вместо ферзя тратит слон.

Третья ложная позиция (31 ход).
8/8/8/5p2/4pppp/2K1pbqr/4pbrn/4krn1 - w
+1 Конь, +1 БС, +1 Ферзь.

4 Ложная позиция (31 ход).
8/8/8/7p/4pppr/2K1pprb/2q1pbn1/4krn1 - w
За ход пешки +1 БС и +1 Ферзь (а1Л, Фа2, Сh3)

5 ложная позиция (31 ход). Угрен.
8/8/8/7p/4pppr/2K1pprb/2n1pbn1/4kqn1 - w
За ход пешки либо +2 БС (если поедет через верх), либо +1 БС и +1 Ферзь (ферзь сначала на f2 пойдет, чтобы пропустить слона). Напрямую через f5 БС не пустят.

6 ложная позиция (31 ход).
8/8/8/7p/4pppr/2K1ppbq/2n1prnn/4kb2 - w
Ну тут всё просто: за один ход пешки +1 ЧС и +1 Ферзь.

7 ложная позиция (31 ход).
8/8/8/8/4pppp/2K1pprr/2n1pqnn/4kbb1 - w
+1 Ферзь, чтобы пропустить ЧС.

8 ложная позиция (31 ход)
8/8/8/8/4pppp/2K1pprr/2n1pqnb/4kbn1 - w
+1 ЧС

Формально перестановками в квадрате еще штук пять можно накрутить.

Я думаю, утро вечера мудренее. Завтра подготовить окончательный проект, проверить его и отправить.

Проверить, чтобы ошибок в диаграммах и решении не было (то есть опечаток).

Кстати, куда отправлять.
xramcevich66@mail.ru
Михаил Храмцевич - куратор раздела "Сказки"

Проект таков.

Nevesenko N.V. Russia
8/p2n1rr1/1b2n1pp/4pp2/4pp2/2Kbp3/4qk2/8 Ser-h=30 (16+1)
1.a5 2.a4 3.a3 4.a2 5.a1R 6.Rh1 7.Ke1 8.Qh2 9.Bf1 10.e2 11.Bf2 12.e3
13.e4 14.Ne5 15.Nf3 16.Ng1 17.f3 18.Nf4 19.Ng2 20.f4 21.Rf5 22.Rg5
23.Rg3 24.g5 25.g4 26.Rg5 27.Rh5 28.Rh5-h3 29.h5 30.h4. 1.Kc2.

All 16 black pieces change position from start to end.
Maximum black pieces (16), minimum white pieces (1).
Everyone is alive in the final position.
The specified set of properties is implemented for the first time,
since a similar task of Ljubomir Ugren contains side solutions.
A 4x4 black square in the final position.

Reference.
Ljubomir Ugren
7r/1p1n4/b6q/bppn2kp/1rp2p2/2pp4/8/5K2 ser-h=30 (16+1)
Side solution.
1.h4 2.h3 3.h2 4.h1N 5.f3 6.Kf4 7.Ke3 8.Kd2 9.Kd1 10.Qc1 11.Rh2 12.Rb2
13.c2 14.Nc3 15.Na2 16.Nf6 17.Nd5 18.Nc3 19.Nb1 20.Rb4-b3 21.Bb4
22.Ba3 23.b4 24.Bb5 25.Ba4 26.b5 27.c3 28.c4 29.d2 30.Nf2. 1.K:f2.

-----------------------------------------------------------

Nevesenko N.V. Russia
k2rnn2/bb4p1/1p3pp1/rq1p1p2/5p2/5p2/8/3K4 Ser-h=35 (16+1)
1.d4 2.Qe5 3.b5 4.b4 5.b3 6.b2 7.b1B 8.Be4 9.d3 10.Bg1 11.Ka7
12.Kb6 13.Kc5 14.Kd4 15.Ke3 16.Kf2 17.Kf1 18.f2 19.Bh1 20.Bb7-g2
21.f3 22.Qg3 23.f4 24.Rg5 25.f5 26.Nf6 27.Ng4 28.Nh2 29.Rg4 30.g5
31.Ng6 32.Rh8 33.Rh3 34.Nh4 35.g6. 1.Kd2.

All 16 black pieces change position from start to end.
Maximum black pieces (16), minimum white pieces (1).
Everyone is alive in the final position.
Record moves.

Отличненько!
Я не знаю, обязательно или нет делать полную нотацию. Просто в моем образце она полная была. Но это я сейчас спрошу.

Maximum motions хорошо. Но, мне кажется, что стесняться не надо, и смело добавить слово Рекорд. И да, у шахматистов принято moves.
https://www.janko.at/Retros/Glossary/LastMove.htm

Maximum moves (RECORD).

И вообще, его выше надо написать. А то при такой записи получается, что рекорд относится только к варианту 16+1, хотя на самом деле он относится к классу 16+n. Пока же ведь нет задач, где король не голый, а ходов больше.

И ходы черных от белых лучше не точкой, а точкой с запятой разделить.
30.Nf2; 1.K:f2.
И двоеточие, конечно, не пойдет. Кхf2 или К*f2.

Спасибо, Элси! Заменил там на Record moves.
Далее по поступлению от Вас указаний.

Я всё же думаю, что про рекорд надо повыше вставить. Где просто говорится, что все 16 фигур черных ходят. А то после дополнений про минимум белых, получается, что рекорд относится именно только к этому частному случаю 16+1, хотя на самом деле он сейчас относится вообще к 16+n, ведь задач не с голым королем в большее число ходов сейчас нет.