10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Задача с Конкурса. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов

Задача с Конкурса. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов


Элси прислал "Задачу с Конкурса. Серийно-кооперативный пат в 16 ходов. Bela Majoros (Венгрия)".
Комментарии 50
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    В общем, не повезло венгру. Попал он под раздачу.
    Решение здесь очевидно: столбик g надо чем-то подпирать, это, очевидно, белый слон, дальше всё ясно без слов.
    Сначала я заметил, что связка а6-с8 абсолютно надуманна. Если слона переставить на а8, а короля на е8 - то что изменится? Да абсолютно ничего! Ну откроем мы выход слону через b7. И что с того?

    Потом я быстренько слепил удлинение на 2 хода. Поменял коня b1 на ферзя, а коня поставил на g2. Черную пешку с7, правда, пришлось на с5 переставить (из-за чересчур быстрого пата на а3).

    8/1B1K2p1/b4kp1/1pp3p1/1p6/1p2P1p1/6N1/1Q6 (пешка е3 необязательна) 17 ходов.

    Пока в задаче мало что поменялось. Белый король и фигура на b1 как не играли в авторском варианте - так и продолжили не играть (одного вообще пофигу куда ставить, другой стоит забор подпирает, в смысле пешки). А всё отличие от авторского решения, что слон а6 вместо двух ходов стал делать четыре. Но зато появилась хоть какая-никакая идея: сначала разобрать подпорку пешек столбика g, а потом обратно в конце ее восстановить.
    И появился ложный след (в авторском варианте отсутствовали как класс). Пат на а3 за 18 ходов. +1! Как мы любим...

    Но это было только начало...

    Дальше я приступил к своему любимому занятию. Кидать на поле всё новые и новые фигуры и варить из них, как говорит Штирлиц, "хорошую кашу"...
    Еще пять ложных следов сочинил. Черный король у меня, как сайгак, по всей доске скакал.
  2. Николай
    neves2
    Элси, уточните, что за конкурс, и какую оценку получила задача.
    Я решил ее в течение минуты без доски.
    И после такого примитива коллеги еще будут говорить, что некоторые мои задачи слишком тривиальные? smiley

    Кстати, две мои последние задачи, выставленные еще неделю назад и не идущие ни в какое сравнение с данной, видимо, никто решать не собирается. А раз не интересуются, то я не выставляю новых (хотя с голым БК уже набралось полторы сотни, учитывая заготовленные, а всех танцевальных приближается к 400).
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, уточните, что за конкурс, и какую оценку получила задача.

    Какой конкурс? Да я вас умоляю! Куда мы две недели две задачи посылаем-посылаем и всё никак отпослать не можем?
    http://superproblem.ru/htm/tourneys/annual-it/2022/fairies_2022.html
    А оценок еще, конечно, нет, только 1 декабря прием заявок закончится (но, в принципе, можно найти какие-нибудь прошлогодние и там посмотреть...).

    А что касательно оценок. Задачи там оцениваются не по жанрам, а оптом (все вместе). Правда, с разделением по количеству фигур. Отдельно миниатюры, отдельно мередиты, отдельно всё остальное. У нас, понятно, "всё остальное".

    На данный момент:
    миниатюры - 12;
    мередиты - 19;
    остальное - 28.

    Среди коопматов там дельного ничего. Единственная приличная всё равно миниатюра.
    А в остальных сказочных извращениях я не разбираюсь.
  4. Николай
    neves2
    Не можем? Надеюсь, больше нет препятствий. Или как? smiley
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Не можем? Надеюсь, больше нет препятствий. Или как? smiley

    Препятствий-то нет. Но я сегодня мало спал. Вернее, можно сказать, вообще не спал. Сейчас не возьмусь. Завтра на свежую голову.

    Цитата: neves2
    Кстати, две мои последние задачи, выставленные еще неделю назад и не идущие ни в какое сравнение с данной, видимо, никто решать не собирается.

    143 я уже "наугренил". Что еще надо "заугренить"...
    Я сегодня не выспался, поэтому щелкаю всё, как орех, даже не вникая.
  6. Николай
    neves2
    Спасибо, Элси! С Вами дело сразу закипело. Уже там исправил. smiley
    Еще 142-я задача.
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    В общем, в процессе измывательств задача приобрела следующий вид.
    2K5/1BpPP1p1/b3Pkp1/1p4p1/1p6/1p4p1/6N1/1N2R3 - b (18 ходов)

    И не сказать, чтобы я измордовал даже. Все авторские фигуры вообще на своих местах остались в итоге. Я только пять новых добавил. Причем одна (пешка d7) чисто бонусная. Ее можно убрать. Она погоды не делает тут.
    Из совершенно скучнейшей задачи получилась хрень, за которую не знаешь, с какой стороны браться.
    Плюсы версии:
    а) длиннее на два хода;
    б) есть какая-никакая, а идея (сначала сломать, а потом заново построить...);
    в) и это главное! Пять ложных следов на +1, то есть на 19 ходов. Ни ходом больше, ни ходом меньше... Всё, как мы любим!

    Ради эксперимента, не решая, можете погадать, куда я бедного черного короля загонял? В какие такие пять райских кущ? :)
  8. Сергей
    Ser1405
    Что-то я , как всегда, к шапочному разбору. Не вникал в идеи оптимизации , предлагаемые Элси. Но я бы оптимизировал так:8/2p3p1/b4kp1/1p4p1/1p2K3/1p4p1/8/1N3B2. С превращением в ладью имеется лишний ход ( ЛС, как Элси это называет)
  9. Николай
    neves2
    .
  10. Сергей
    Ser1405
    хотя тут возможно и превращщение в ферзя с допходом на d2...

    Тот же , что и у автора Сg2= , но в ложном следе 17-ходом он побивает там ладью или ферзя.А если на d2 поставить белую пешку , то только ферзя 17)Фg2+ C:g2=

    Кстати, хочу обратить внимание Сергей Иваныча на тот факт, что в данном случае автор отнюдь не пренебрёг возможностью экзельсьорчика. Хотя задача ни на какие рекорды не претендует.
  11. Сергей Иванович
    Цитата: Ser1405
    экзельсьорчик...
    Эксельсиор...
    Попытки удлинить ("усовершенствовать") решение автора в данном случае - это попытки "пришить кобыле хвост" и судейской бригадой будут рассматриваться как имеющие предшественника...
  12. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Сергей Иванович
    Эксельсиор...
    Попытки удлинить

    Но в авторском варианте он присутствует , хотя пешку с7 можно было сразу поставить на с2 и это никак не повлияло бы на авторскую идею.
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    8/2p3p1/b4kp1/1p4p1/1p2K3/1p4p1/8/1N3B2

    Что-то я здесь ничего не понял. Ну слон и король у белых переставлены. Это вообще никак не влияет на авторское решение. Но какая побочка здесь вообще задумана? Я ничего не вижу.
    Никакие варианты с проводом пешек тут в принципе невозможны. Ходов на это просто нет.
  14. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Сергей Иванович
    Эксельсиор...
    .Я имею в виду Ваш спор с тов. nevesoм - почему в этой 26ходовке Георга Сфикаса 1B4B1/8/4P3/4p1pK/2p1p1P1/2p1P3/Rppp3k/2N5 пешка b2 стоит не на b7. Моя версия была - в этом случае было бы более очевидно начало.
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Тот же , что и у автора Сg2= , но в ложном следе 17-ходом он побивает там ладью или ферзя.

    Кто кого в ложном следе на 17 ходу побивает, если в задаче всего 16 ходов?

    Цитата: Ser1405

    Но в авторском варианте он присутствует , хотя пешку с7 можно было сразу поставить на с2 и это никак не повлияло бы на авторскую идею.

    В авторском варианте вообще нихрена не было. Одно только издевательство над здравым смыслом. Вы бы, блин, еще указатели бы поставили, что делать...

    Ну надо же блин, какая неожиданная идея: поставить на g2 слона. Как будто у вас еще кто-то есть...
    Вот если коня изначально на g2 поставить хотя бы - вот тогда только и можно начинать разговор о задаче. А до этого это было просто упражнение, как говорит Шерлок Холмс.
  16. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    Но какая побочка здесь вообще задумана?

    Не побочка , а ложный след в 17 ходов с превращением в ферзя , или ладью, с гибелью на g2. У автора таковой присутствует , но в 18 ходов с превращением в коня.
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Не побочка , а ложный след в 17 ходов с превращением в ферзя , или ладью, с гибелью на g2. У автора таковой присутствует , но в 18 ходов с превращением в коня.

    Я ничего не понимаю.
    Покажите мне финальную конструкцию. Про какие вы превращения говорите и откуда вы берете на это ходы. Из какого воздуха?
    Пешке g3 превратиться плюс два хода и ход сгинуть. Пешкам g5 и g6 еще плюс два хода. На каком базаре вы их покупаете?

    Цитата: Ser1405
    У автора таковой присутствует , но в 18 ходов с превращением в коня.

    Я вас умоляю! Вместо того, чтобы мирно за один ход спрятаться слоном на а3, превратиться в коня и три хода скакать на g2? Вы серьезно это называете ложным следом? По-моему, такая туфта даже в школе для даунов не пройдет.
    А занимаясь подобными извращениями, на с1 можно и в ферзя с ладьей превращаться, предварительно прикрывшись слоном на с4. Только нахрена это всё нужно?

    А, ну я понял. Вы не пешку g3 хотели проводить, а с1 не в слона превращать. Только я совсем не понял, а нахрена это нужно? Какая от этого даже теоретическая польза могла быть?
  18. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    По-моему, такая туфта даже в школе для даунов не пройдет.

    Это первое , что лично мне пришло в голову. точнее, сначала я попытался спрятить и чернопольника на h , превращение в тяжеловесов , понятно , исключалось из-за шаха, а напрасно. Я просто написал о том , как лично я бы расположил белых на месте автора. Имею на это полное право.
  19. Николай
    neves2
    .
  20. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    По-моему, такая туфта даже в школе для даунов не пройдет.

    Это первое , что лично мне пришло в голову. точнее, сначала я попытался спрятить и чернопольника на h , превращение в тяжеловесов , понятно , исключалось из-за шаха, а напрасно. Я просто написал о том , как лично я бы расположил белых на месте автора. Имею на это полное право.

    Расположение белого слона и короля у автора не имело абсолютно никакой смысловой нагрузки. Любая их перестановка ничего в этой задаче не меняет. Попытка отдать превращенную фигуру с1 на g2 не может быть ложным следом ни при каких обстоятельствах, потому что это бред при наличии элементарного Сс1-а3. Штаны, конечно, можно надевать через голову, но зачем?

    Мое первое замечание по задаче вообще было таким: Что не стоит изображать псевдосвязку по линии а6-с8, которая на самом деле всё равно в задаче не играет. Если переставить слона на а8, а короля еще куда-нибудь (хоть на d8) ничего в задаче от этого не изменится. Выход слона через b7 всё равно не сыграет.
    А превращение в слона на с1 очевидно. Другие фигуры не спрятать и отдать можно явно больше, чем за один ход.
    Там нет никакого смысла мудрить, чтобы пешка с1 не могла превратиться в ферзя, а могла в ладью. Потому что ладья нам всё равно нафиг не нужна.
  21. Сергей Иванович
    Когда писал про "пришить кобыле хвост", то имел ввиду, что автор вряд ли преследовал цель добиться как можно большего кол-ва ходов для решения задачи по патованию чёрных. Наоборот, сделать это нужно для заданной позиции как можно быстрее (по автору - за 16 ходов) и единственным образом. Попытки превратить пешку "с" в другие фигуры не ускоряет решение, зато вступать можно тогда еще и пешками по вертикали "b"...
  22. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Когда писал про "пришить кобыле хвост", то имел ввиду, что автор вряд ли преследовал цель добиться как можно большего кол-ва ходов для решения задачи по патованию чёрных.

    По моему имху, автор вообще в виду ничего не имел. В задаче нет ни одной идеи от слова совсем. Вообще ни одной! Просто набор элементарных механизмов. Это даже задачей назвать нельзя. Так, упражнение для обучающихся.
    Вот вы сравните с моей версией и увидьте разницу. У меня задача хотя бы.

    А здесь что?
    1. Чем подпереть пешечный ряд g? Очевидно, слоном на g1.
    2. Какой здесь может быть пат? А угадайте с трех раз.

    Что? Тут? Решать?

    И второе. У меня никакого желания удлинять задачу просто так не было. Цель была - сделать просто всё не таким очевидным и дать черным контригру. И это блестяще удалось!
    Один ложный пат а3 просто в исправленной версии и пять других ложных патов в модернизированной.

    Цитата: Сергей Иванович
    Попытки превратить пешку "с" в другие фигуры не ускоряет решение, зато вступать можно тогда еще и пешками по вертикали "b"...

    Это попытка найти черную кошку в комнате, в которой ее нет.
    Из серии, что король тоже мог вступить раньше, но потратить лишний ход.
  23. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    в процессе измывательств задача приобрела следующий вид.
    2K5/1BpPP1p1/b3Pkp1/1p4p1/1p6/1p4p1/6N1/1N2R3 - b (18 ходов)

    Здесь будет покороче - 2K1N3/1B1P4/4P1p1/5kpb/1p4p1/bp4p1/1p4N1/1N2R3. Это после 15. ... e7-e8К = ...
  24. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Я в курсе! Я еще часа два назад на эту тему хотел написать.
    Вернее, даже написал. Но кнопку "Отправить" нажать забыл... :)

    ==

    Пока вы тут голову мне морочили всякой ерундой, умные люди побочное решение нашли и пришлось всё переделывать.
    В новой версии теперь выглядит так:
    1K6/1B2P1p1/b3Pkp1/1pp3p1/1p6/1p3Pp1/6N1/1Q2R3 - w (17 ходов)

    Цитата: Сергей Иванович
    Здесь будет покороче - 2K1N3/1B1P4/4P1p1/5kpb/1p4p1/bp4p1/1p4N1/1N2R3. Это после 15. ... e7-e8К = ...

    Ну вообще жесть!
    Я не смотрел, что вы нарисовали, поэтому старый ответ отправил. Там люди нашли другое, еще эффектней и еще короче.
    То я починил. Ваше посмотрю. Возможно, тоже починю. Но я уже потерял к этому интерес.
    У меня теперь новый проект. Он скоро будет опубликован.

    Вашу засаду, Сергей Иванович, вероятно замена пешки е7 на коня вылечит:
    1K6/1B2N1p1/4Pkp1/1pp3p1/1p6/1p2PPp1/6N1/1Q2R3 - w
    И это в теории должно дать новый ложный пат на h5 вместо канувшего в лету на b6.
  25. Сергей
    Ser1405
    Про не пришей чего-то к чему-то. Господа! А не кажется ли вам , что белый слон здесь именно , что не пришей. 8/2p3p1/b4kp1/1p4p1/1p6/1p4p1/8/1N4K1
  26. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Про не пришей чего-то к чему-то. Господа! А не кажется ли вам , что белый слон здесь именно , что не пришей. 8/2p3p1/b4kp1/1p4p1/1p6/1p4p1/8/1N4K1

    Это да, слон тут просто не нужен. Эта задача еще тупее, чем я даже изначально думал...
    Пошлю автору!

    Послал! Пусть порадуется венгр...

    The specialists from our site came up with just a mocking version of G492:
    8/2p3p1/b4kp1/1p4p1/1p6/1p4p1/8/1N4K1
    Вishop is not needed!

    "Зачем нам слон? Нам слон не нужен!" (с)


    А чего? Не умеют - пусть учатся...
    Собирал хрен псевдосвязку.
  27. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Эта задача еще тупее...
    Начиналось с того, что задача лёгкая (простая) и сделали ещё легче (проще)...

    Шахматная задача - это составленная шахматным композитором позиция, в которой одной из сторон предлагается выполнить задание в указанное число ходов. Решение задачи состоит в нахождении задуманного автором единственного пути, ведущего к выполнению задания.

    Венгерский композитор Bela Majoros (1955 г. рождения) свою первую задачу опубликовал еще в 1977 году, а на сегодня в базах задач Туревского представлен 564 задачами, а Schwalbe - 271... Более 100 его задач в разных жанрах шахматной композиции отмечены наградами.
    Вместе с Яношем Чаком и Йожефом Пасти уже несколько лет регулярно организуют международные соревнования по шахматной композиции - Csak- Majoros - Pasztor к юбилейным датам видных шахматных композиторов.
  28. Николай
    neves2
    Я удивлен ажиотажем вокруг такой паршивой задачи.
    И еще больше тем, что ее сочинил опытный композитор.
    Понятно, что умные коллеги в любой ситуации найдут чем отличиться..
    Но есть гораздо более достойная ситуация: моя задача 142.
    Элси уже приложил к ней немало усилий. По его подсчету баланса выходит, что задача вообще не имеет решения. Так что он попросил меня больше не морочить ему голову. smiley
    Поэтому предлагаю поморочить ее другим коллегам.

    Кому трудно лазить, привожу ее условие здесь:
    b7/4nq1n/2k3p1/3p1pp1/3p1pr1/3prp2/8/2bK4 - b (самопат в 25 ходов)
  29. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    больше не морочить ему голову

    Бывает.
  30. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Шахматная задача - это составленная шахматным композитором позиция, в которой одной из сторон предлагается выполнить задание в указанное число ходов. Решение задачи состоит в нахождении задуманного автором единственного пути, ведущего к выполнению задания.

    Вот именно, что в нахождении. А здесь мы имеем поляну, на которой заботливо стоят громадные указатели, на которых крупными буквами написано, кому куда следует ехать. Чтобы не дай бог решатель не заблудился. У автора может быть миллион любых заслуг, но я бы за подобные задачи сразу бы дисквалифицировал.
    А больше всего меня, конечно, выбесила псевдосвязка по а6-с8. Я, в первую очередь, именно из-за этого на задачу обиделся.
    Стоят такие с умным видом и не пускают слона на b7. А зачем они его туда не пускают? Это b7 слону а6 не сдалось ни разу, через него путь домой дольше.
    Зачем король стоит на с8? Блокирует превращение пешки в тяжелую фигуру? А зачем он это делает? Кому в этой задаче нужно превращение в тяжелую фигуру?
    Простейшая элементарная задача - а столько зачем...

    Цитата: Сергей Иванович
    Венгерский композитор Bela Majoros (1955 г. рождения) свою первую задачу опубликовал еще в 1977 году, а на сегодня в базах задач Туревского представлен 564 задачами, а Schwalbe - 271... Более 100 его задач в разных жанрах шахматной композиции отмечены наградами.

    Вот такая вот у нас жизнь. Клоуны с клоунскими задачами награды получают. А мы сидим и лапу сосем.

    Schwalbe - 271... Серьезная организация. Тогда тем более непонятно, как можно такую туфту лепить...

    Цитата: neves2
    Я удивлен ажиотажем вокруг такой паршивой задачи.

    Вот и я про то же, коллега.
    То, что она простая, это ладно. Такие может тоже нужны. Для обучения детей, например. Но если вы хотите учить детей, зачем вы слону а6 выход на поле b7 тогда заткнули? Был бы как раз хороший урок для детей. Что слон может сорваться сразу и попасть домой за 3 хода, а может проявить терпение, дождаться, пока пешки уйдут и тогда за 2 хода.
    Продолжая обучение, тем более не нужен король на с8. Тогда мы бы у детей спросили: в кого мы будем превращать пешку с1? Мы можем, конечно, превратить ее в ладью или ферзя и потом отдать ее за 2 хода на g2. Но у нас есть вариант еще лучше. Мы превратим ее в слона и уберем за 1 ход на а3.
    Вот объясните мне, товарищи, как именитый автор не сделал в задаче даже самых элементарных вещей?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийно-кооперативный пат от гроссмейстера
Приветствуем Сергея Ивановича! Он прислал эту задачу: "Серийно-кооперативный пат от гроссмейстера. Neves в комментах неоднократно отмечал, что гроссмейстеры от шахматной композиции не берутся составлять задачи на
Задача с конкурса на 150 лет А. Троицкого
Элси Ринген прислал еще одну задачу с конкурса на 150 лет А. Троицкого. Дмитрий Байбиков (1 приз). 41 ретроход ?
Серийно-кооперативный пат в 57 ходов
И снова задача от Сергея Ивановича: "В своих изысканиях по части серийно-кооперативных патов Neves эксплуатирует одно из направлений их представления. Предлагаю пример из еще одного направления - (15+1). Серийно-кооперативный пат
Серийно-кооперативный мат в 23 хода, автор Mukkur Parthasarathy
Серийно-кооперативный мат в 23 хода. Автор задачи Mukkur Parthasarathy, 1963 год. ser-h#23*
Серийно-кооперативный мат в 6 ходов, автор Виталий Мединцев
Автор задачи Виталий Мединцев. Опубликована в 2019 году. Серийно-кооперативный мат в 6 ходов.
Серийно-обратный мат в 19 ходов, автор Nigel Nettheim
Задачи этого автора уже были на сайте и они весьма неплохие. Серийно-обратный мат в 19 ходов. Автор Nigel Nettheim, 1987 год.
Серийно-обратный мат в 13 ходов
Приглянулась эта задача. Автор ее Nigel Nettheim, опубликована в 1984 году. Серийно-обратный мат в 13 ходов.