10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 243-й танец

Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 243-й танец


Развлекаемся в это воскресенье с задачей Nevesa: "Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 243-й танец: весело на парад! 6 белых фигур и 16 черных фигур".
Комментарии 60
  1. neves2
    Исходная позиция: 8/3q4/K2b1N1P/n2r3n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/7Q blush
  2. Сергей Иванович
    Необычная "заготовка", поданная, видимо, прямо из печи...
    Не понимаю задумки автора, т.к. прийти к позиции: 8/8/K4N1P/8/8/1p4p1/1pppppp1/nrkqbbrn через 27 ходов чёрными можно, начиная слева - 1.Крb2 (последовательно заводятся на свои места король, ладья, ферзь и слон чёрнопольный...) или справа 1.K:f4 (заводятся ладья, конь и слон белопольный, пешка е2, потом d2...). Можно в разной последовательности. После ходов чёрными можно остановиться - самопат. По условиям автора коопмат можно объявить 14 способами...
    Не хочу обидеть автора, но после объявления об еще 272 ждущих очереди "заготовках", в рассмотрении которых, к сожалению автора, принимают участие столь ограниченное число посетителей, посоветовал бы больше усилий посвятить "перепроверке заготовок", а к публикации предлагать избранные... В этом деле могу пожелать только творческих успехов!
    А для проветривания можно порешать шахматные задачи, например, Льва Ильича Лошинского из подборки от G.E.
  3. neves2
    Дорогой Сергей Иванович! Огромное Вам спасибо за помощь и участие! innocent
    Ваш ход 1.Крb2 невозможен из-за шаха, но это не отменяет обнаруженной Вами побочки, Пока у меня идея переставить коня h5 на f5, но это еще мне надо проверять, надеюсь выставить новую версию завтра.

    Я с удовольствием решаю задачи, появляющиеся на сайте, но не собираюсь больше нигде показываться, кроме как под своими задачами, поскольку за самое нейтральное слово тут запросто могут объявить врагом шахмат и поднять весь народ на отпор врагу. Так что под Лошинским меня железно не будет.

    Число просмотров у меня ничуть не меньше, чем у других задач. Всегда порядка сотни. Комментариев мало, но опять-таки не меньше, чем под 2-х и 3-ходовками.

    Перепроверка действительно актуальна! Занимаюсь ей постоянно. Но это не исключает ошибок, и у гроссмейстеров тоже. (Данная задача заготовлена год назад.) Причем все мои ошибки, в отличие от гроссмейстерских, до сих пор всегда исправлялись.

    Каждая танцевальная задача далеко превосходит бытующий мировой уровень, а потому уже избранная среди массы попыток разных авторов дотянуть до танцевальности.

    В конце концов, у нас есть командиры, у которых все права выставлять, задерживать или не выставлять задачи. Думаю, что я никому не мешаю, разве что кому-то лень листнуть страницу. Кто не хочет, может не смотреть. stuck_out_tongue_winking_eye Но многим любителям полезно было бы посмотреть сложные задачи, а не ограничиваться трехходовками.
  4. Сергей Иванович
    Цитата: neves2
    Ваш ход 1.Крb2 невозможен из-за шаха

    Да, но возможен 2.Крb2 после 1.е2...

    Цитата: neves2
    многим любителям полезно было бы

    Любителям чего? Насколько я понимаю, настоящий сайт позиционируется как шахматный с уклоном на шахматную композицию, но когда последняя сводится к "пятнашкам", то отсюда и призывы Админа приступать к решению трехходовок Лошинского. И дело там не в том, что задачи Лошинского никому не интересны, а в том, что G.E. прислал "неожиданно", а решатели разбежались, не дождавшись и не надеясь... Тем более, что есть выбор. Лично у меня на рабочем столе компа в нескольких папках представлено более полутора сотен ссылок на шахматные сайты, блоги и сайты головоломок. Заглядывать есть куда, было бы время...

    Цитата: neves2
    есть командиры, у которых все права

    Я не один раз предлагал "командирам" сделать на сайте отдельный раздел, где выкладывать собственные задачи или их "заготовки" от посетителей сайта для обсуждения и доведения до "мирового уровня" заинтересовавшимися любителями... А главную ленту использовать для популяризации собственно шахматной композиции. Не понятно, почему нельзя. Зато есть раздел "Для пользователей", где последний коммент датирован августом 2018 года
  5. neves2
    Предлагается исправленная версия (белый ферзь сдвинут на 2 клетки влево, но можно было на 3 и 4):
    8/3q4/K2b1N1P/n2r3n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/5Q2 (27 ходов) blush

    Могу чуть уточнить время создания данной задачи. Воcьмивертикальщиной я занимался короткий период и больше к ней не возвращался. Первая такая задача с БК на a6 49-я опубликована 30 апреля 2022 г. С другим положением БК 19-я даже раньше. Давно ждут очереди еще задачи. Летописи я не веду, но судя по датам публикаций, всем или почти всем задачам этой группы больше года.

    Дорогой Сергей Иванович! Я очень ценю Ваши предложения и соображения, но все же отчасти они ничем необоснованные предположения, как "прямо из печи" и что "решатели разбежались, не дождавшись и не надеясь".

    Поэтому больше ориентируюсь на мнение хозяев. А их позиция разноплановая, судя по главной странице. Однозначных приоритетов нет. Но если они будут сформулированы, то последую им. А пока хозяева, видимо, решают по обстановке и одобряют поступление самых разных задач. По крайней мере, есть из чего выбирать!

    Понятно, вкусы разные. Но мне гораздо интереснее идти непроторенными путями, нежели решать задачи, которые уже тысячи раз прорешаны и где в принципе нельзя сказать ничего нового. Ваши таланты тоже явно подходят для проверки новых сложных задач. innocent
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Когда белых фигур много - первый признак того, что побочек тоже будет много. Как мы любим!

    ==========
    Цитата: neves2
    Предлагается исправленная версия (белый ферзь сдвинут на 2 клетки влево, но можно было на 3 и 4):
    8/3q4/K2b1N1P/n2r3n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/5Q2 (27 ходов)
    Как я и думал. 23 хода и все свободны. Гибель ферзя по месту жительства!

    1. d2 2. Cc2 3. Cd1 4. Kpb2 5. Kpc1 6. c2 7. b2 8. Ла1 9. Лb1 10. Kb3 11. Ka1 12. b3
    13. ef 14. g2 15. g1C 16. Kg3 17. Kh1 18. C:f4 19-21. Лd5-h5-h2-g2 22. Ch2 23. g3; K:d7

    8/3q4/K4N1P/8/8/1p3pp1/1ppp1prb/nrkb1Qbn - w

    Не, конечно, если белого ферзя куда-то в другое место поставить - такой веселой свадьбы уже не будет...
  7. neves2
    Шикарная свадьба и очень важная находка! Спасибо, Элси!!! innocent
    Сдвинул белого ферзя влево. Сегодня исправил 4 задачи, все, где заметил Ваш ценный вклад. Если что-то не замечаю, то, пожалуйста, напоминайте.

    Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 243-й танец: весело на парад!
    Белые: Крa6, Фe1, Лf2, Лf4, Кf6, п.h6.
    Черные: Крa3, Фd7, Лa4, Лd5, Сd6, Сe4, Кa5, Кh5, пп.b3,b4,c3,d3,e3,f3,g3,g4.
    1.c2 2.Крb2 3.Лa1 4.Лc1 5.Крb1 6.b2 7.Кb3 8.Кa1 9.b3 10.Сb4 11.С:e1
    12.С:f2 13.Сe1 14.f2 15.Сg2 16.Сf1 17.g2 18.Кg3 19.Лh5 20.Лh1
    21.Лg1 22.Кh1 23.g3 24.Фg4 25.Фd1 26.e2 27.d2. Ход белых: Лa4.
    Исходная позиция: 8/3q4/K2b1N1P/n2r3n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/4Q3
    Финальная позиция: 8/8/K4N1P/8/R7/1p4p1/1pppppp1/nkrqbbrn
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Сверхизумительную штуковину построил. Вам понравится!

    1. fg 2. Kg7
    3. f1Л 4. Лg1 5. f2 6. f1C 7. Сh1 8-10. Лd5-h5-h2-d2 11. e2 12. g3 13. g2 14-16. Kg7-f5-e3-d1 17. Kpb2 18. Kpc1 19. Ла1 20. Лb1 21. b2 22. Фа4 23. Фс2 24. Кb3 25. Ka1 26. b3 27. Cb4; Л:b4

    8/8/K4N1P/8/1R6/1ppp4/1pqrp1p1/nrknQbrb - w

  9. neves2
    Классно, Элси! Только Вы можете строить такие штуковины!!! innocent
    Осталось сдвинуть белого ферзя еще влево. Т.о. кандидаты исчерпаны, и прекрасные штуковины обосновывают единственность места ферзя.

    Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 243-й танец: весело на парад!
    8/3q4/K2b1N1P/n2r3n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/3Q4
  10. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Но тут хуже другое...
    Если не мудрить, а играть по-рабоче-крестьянски, то...
    при ферзе на е1 можно построить самопат за 26 ходов (можно и пат);
    при ферзе на d1 только пат, но тоже за 26 ходов.

    1. d2 2. e2 3. Сс5
    4. Kpb2 5. Ла1 6. Лc1 7. Kpb1 8. b2 9. Фа4 10. Ф:d1 11. Kb3 12. Ka1 13. b3 14. c2
    15. C:f2 16. Ce1 17. f2 18. Cg2 19. Cf1 20. g2 21. Kg3 22-24. Лd5-h3-h1-g1 25. Kh1 26. g3; Ла4

    8/8/K4N1P/8/R7/1p4p1/1pppppp1/nkrqbbrn - w

    А за 27 ходов можно извратиться и гибель коня на а4 сделать.

    При ферзе на e1 можно сыграть так же, а можно сначала съесть ферзя слоном на е1 и вести короля на с1, а ладью на b1 и будет самопат в 26 ходов.
  11. neves2
    Опять-таки классно, Элси! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!! innocent
    Пока идея добавить белого коня на c6:
    8/3q4/K1Nb1N1P/n2r3n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/3Q4 (27 ходов) blush
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    У черных в запасе есть еще один трюк, довольно стандартный: отдать два хода коня а5 пешкам b (такое всегда надо иметь в виду, когда коня можно съесть по месту жительства).

    Например, так:
    1. Се5 2. Лb5 3. d2 4. c2 5. g2
    6. Kpb2 7. Ла1 8. Л:d1 9. Kpc1 10. b2 11. b1Л 12. Са1 13. b3 14. b2
    15. Cd3 16. Cf1 17. e2 18. Фd4 19. Ф:f2 20. Фе1 21. f2 22. Kf3 23-25. Лb5-h5-h1-g1 26. Kh1 27. g3; Kp:a5
    8/8/K1N2N1P/n7/5R2/6p1/1pppppp1/brkrqbrn - w
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Любопытный факт, что без коня с6 "свадьба"-то проходила на самом деле:

    1. ef 2. Cc5 3. d2
    4-7. Лd5-d3-e3-e1-g1 8. f1Л 9. Cf2 10. Ce1 11. f2 12 Ch1 13. g2 14. Kg3 15. Ke2 16. g3
    17. Kpb2 18-20. Ла4-а1-с1-с2 21. Kc1 22. Kpb1 23. b2 24. Kb3 25. Ka1 26. b3 27. Фа4+; Л:а4
    8/8/K4N1P/8/q4R2/1pp3p1/1prp1pp1/nknQbrrb - w

    ================
    Но самое удивительное, что свадьба проходит и с конем с6 (вернее, его наличие вообще никакой роли не играет). Только она будет немного другая:
    1. Фе6 2. b2 3. c2 4. ef 5. g2
    6. f1Л 7. f2 8. Kg3 9-11. Лd5-h5-h1-g1 12. Kh1 13. g3
    14. Kpb3 15. Ла1 16. Лb1 17. Kpa3 18. c1C 19. Фа2 20. Фа1 21. Сd5 22. Ca2 23. b3 24. Cb4 25. Ce1 26. d2 27. Kc4; Л:с4
    8/8/K1N2N1P/8/2R5/kp4p1/bp1p1pp1/qrbQbrrn - w

    Хотя я это мудрю. 27. Кс4 ход вообще лишний - там сразу надо коня есть королем или конем. То есть даже 26 ходов надо. И белая ладья f4 даже не нужна, если 26. d2; Kp:a5.
    8/8/8/K7/8/kp4p1/bp1p1pp1/qrbQbrrn - w
    (король может и не на b3 отходить, а на b2, ферзь тогда может при желании съесть коня f6, а можно лишний ход дать не ферзю, а ЧС и съесть ладью f4 просто из вредности (самый прикольный вариант), ферзь тогда за два хода зайдет через d5)
  14. neves2
    Элси, Вы неистощимы на эпохальные находки! Браво!!!!!!!! innocent
    2q5/1N6/K1Bb1N1P/n2Pr2n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/3Q4 (27 ходов) blush
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Мне кажется, так не пойдет. Ведь ферзь запросто на а1 за три хода попадает. Да и ладья за два хода на g1 прорвется теперь. Щас проверим:

    1. Фе6 2. еf 3. C:d5 4. g2 5. c2
    6. Ле1 7. Лg1 8. f1Л 9. f2 10. Kg3 11. Kh1 12. g3
    13. Kpb2 14. Ла1 15. Лb1 16. c1C 17. Kpa3 18. Фе5 19. Фа1 20. b2 21. Ca2 22. b3 23. Cb4 24. Ce1 25. d2; Kp:a5
    8/1N6/2B2N1P/K7/5R2/kp4p1/bp1p1pp1/qrbQbrrn - w

    Это еще хуже, чем было раньше. Вы, наверное, только первую часть моего поста видели, я потом ведь дописал, что король может не на b3, а на b2 отходить. А там простор для творчества! Просто глаза разбегаются...

    И замена коня f5 на слона ничего не даст. Ферзь просто прикроет на е5 (или просто сожрет на f5).
  16. neves2
    Спасибо, Элси!!!!!!!!!!!!!!!!!!! innocent Извиняюсь, что недооценил простор.
    Теперь мне кажется, что БФ на d1 вообще не годится.
    Попробую вернуться к e1. Когда что-то получится, сообщу. blush
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    ПЕСЕНКА О ДРУЖБЕ

    Автор музыки - "Дядя Фёдор" Чистяков (в прошлой жизни - фронтмен группы "Ноль")

    Исполняет хор из кота Матроскина, Шарика и прочих не менее уважаемых товарищей.

    Друг это тот, кто отдает
    Жизнь и косточку другу
    "Друг это кот! Друг это кот"
    "С другом спорить не буду"

    Друг это ты! Друг это я!
    "Я, еще я и корова моя"
    Не забывай, у тебя есть друзья
    Никогда не забуду!

    Друг вас всегда будет любить
    Несмотря на "фигвамы"
    Ближе друзей кто может быть?
    "Только папы и мамы"

    Там, где друзья, будет успех
    И молоко и сметана для всех
    Там, где друзья, будут песни и смех
    Где друзья? "Тама-тама..."

    https://youtu.be/-0Vv4t-OLeE?t=296

    Цитата: neves2
    Попробую вернуться к e1. Когда что-то получится, сообщу.

    Там схема какая. Независимо от того, загоняем мы коня а5 на а1 или его ест король - там все фигуры должны делать по два хода и три хода в запасе. Один железно тратит ладья. То есть в маневре два хода. И большинство фигур легко прячется за два хода.
    То есть надо следить, чтобы ферзь не мог за 4 хода угробить ладью f2 и спрятаться или если ладью ест конь (тратит лишние два хода), чтобы ферзь не мог спрятаться за два хода.
    Вот, например, в текущем положении дел при перестановке ферзя на е1 можно за 27 ходов построить это (ладью ест конь - ферзь идет через g4):
    8/1N6/K1B2N1P/n2P4/8/6p1/1pppppp1/brkqrbrn - w
    Это при ферзе на с8.
    При ферзе на d8 надо в первую очередь свадьбу проверить. Там ферзь под конем не очень удачно будет стоять.
    А если коня b7 менять на пешку - то надо одну белую фигуру убирать. Иначе баланс не сойдется.
    А по текущей позиции одну белую фигуру можно еще добавить. Тут пока у черных 6 взятий. При добавлении наверху белой пешки на вертикали b или g взятий сразу становится 8.

    Хотя не, вру. Можно коня на пешку менять на b7.
    Черные могут в 7 взятий уложиться. Перекрестные bc/cb, de/ed, ab, hg (взяли пешку). А белую пешку f съели фигурой.
    Превращения на b8 тут вряд ли стоит опасаться.
  18. neves2
    Спасибо, Элси!!!!!!!!! innocent Затрудняюсь переварить размах Ваших мыслей. Но пока так:
    8/3q4/K1Bb1N1P/n2r3n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/4Q3 (27 ходов)
  19. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Затрудняюсь переварить размах Ваших мыслей.

    Я может невнятно объяснил, но мысль была простая. Про то, как быстро считать варианты.
    Делаем 8 ходов пешками. А восемь фигур загоняем на первую линию. На это у нас остается 19 ходов. Изначально даем каждой фигуре два хода на маневры (это как бы база). Сразу видим, что ладье d5 надо три хода. Значит, в запасе к базовым ходам фигур остается два хода. И быстро смотрим, получается у нас тут что или нет.

    А с конем а5 такая штука. Нет никакой разницы - вести его на а1 или оставлять на а5 (тогда на а1 будет слон). Потому что коню до а1 два хода. А если он останется на месте, то два хода потратят пешки: а2-а1Л и а3-а2. То есть база в обоих вариантах будет одна и та же.
    Это если мы строим самозапаковывающуюся конструкцию. Но есть у меня предположение, что автор задумал иное что-то. Раз у нас не самопат, значит белые должны сделать ход. Если у нас конструкция запаковалась сама, ход белых имеет смысл только съесть кого-нибудь. А Невес не любит, чтобы люди гибли. Значит, вероятно он хочет короля на b1 вести, чтобы его ладья на а4 закрыла.
    Конь на а1 тут как бы и не нужен, но деть его некуда. На а4 отдавать не вариант - три хода вместо двух.

    Цитата: neves2
    Но пока так:
    8/3q4/K1Bb1N1P/n2r3n/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/4Q3 (27 ходов)

    Это всё уже было. Самопат легко строится за 27 ходов. ЧС и ферзь делают по три хода. Слон с5-f2-e1. Ферзь d4-f2-f1. БС через с2. И можно даже ладью f4 сожрать.

    1. d2 2. e2 3. g2 4. C:f4
    5. Cc2 6. Cd1 7. c2 8. Kpb2 9. Kpc1 10. b2 11. Ла1 12. Лb1 13. Kb3 14. Ka1 15. b3
    16. Kg3 17-19. Лd5-h5-h1-g1 20. Kh1 21. Фd4 22. Ф:f2 23. Фf1 24. Cg3 25. C:e1 26. f2 27. g3 (самопат - белые делают любой ход кроме С:g2)

    8/8/K1B2N1P/8/8/1p4p1/1pppppp1/nrkbbqrn - w

    ===
    И "свадьба" тоже проходит за 27 ходов.
    8/8/K1B2N1P/8/1b3R2/1ppp4/1pqrp1p1/nrknQbrb - w

    ===
    И коня на а5 можно оставлять. Там тоже 27 ходов (другой конь делает 4 хода и жрет обе ладьи)
    8/8/K1B2N1P/n7/8/6p1/1pppppp1/brkqrbrn - w
  20. neves2
    Спасибо, Элси! Убедительно!! В пух и прах!!! innocent
    Решил вернуться к самому исходному варианту, переставив в нем коня:
    8/3q4/K2b1N1P/n2r1n2/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/7Q (27 ходов)
    Решение то же и изложено 16 апреля.
  21. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Решил вернуться к самому исходному варианту, переставив в нем коня:
    8/3q4/K2b1N1P/n2r1n2/rp2bRp1/kpppppp1/5R2/7Q (27 ходов)
    Решение то же и изложено 16 апреля.

    Ну решение предположим я не читал. Мы к нему рано или поздно всё равно придем.
    Ферзь на h1 очевидно не даст нам свадьбы устраивать. Но зато сразу видно, что коня на а5 можно оставлять за 26 ходов. Ферзь легко за три хода расправляется с ладьей f2. А у других фигур проблем вообще никаких.

    1. g2 2. e2 3. d2 4. Ce5
    5. Kpb2 6. Ла1 7. Лf1 8. Kpc1 9. Cc2 10. Cd1 11. c2 12. b2 13. b1Л 14. Са1 15. b3 16. b2
    17. Kg3 18. Лh5 19. Лh:h1 20. Лhg1 21. Kh1 22. g3 23. Фd4 24. Ф:f2 25. Фе1 26. f2; Kp:a5
    8/8/K4N1P/n7/5R2/6p1/1pppppp1/brkbqrrn - w
    (ладью f1 и ферзя можно поменять местами)

    И совершенно напрасно мы белую фигуру с с6 убрали. Черного ферзя нельзя на а4 пускать. Иначе за 26 ходов такое строится...
    8/8/K4N1P/8/5R2/1p4p1/1pppppp1/nrkqbbrn - w

    ========
    Я сказал, что не строится свадьба с ферзем на h1?
    Я вас обманул! :)

    1. gf 2. g3 3. g2 4. g1Л 5. Лb1 6. Kg3 7. Kf1 8-11. Kpa3-e1 12. Ла2 13. Ле2 14. b2 15. Фа4 16. Фd1 17. Kb3 18. Ka1 19. Лf5 20. Cd5 21. Ca2 22. b3 23. c2 24-26. Cd6-b4-d2-c1 27. d2; Л:f5
    8/8/K4N1P/5r2/5R2/1p2pp2/bppprp2/nrbqkn1Q - w

    А можно еще и ЧС ход сэкономить и вот так в 26 ходов уложиться:
    8/8/K4N1P/1r6/8/1p1p1p2/bpprpp2/nrbqkn1Q - w
    И тут даже добавление фигуры на с6 не выручает. Ферзь может позволить себе лишний ход и пройти d7-e6(f7)-b3-d1. Или вообще d7-g7-g1-d1. Или после хода Кg3: d7-h3-f1-d1.
    Также вместо хода ладьей d5 можно сделать лишний ход превращенной ладьей g1Л - Ла1, и после того, как БС проедет через b1 ладья вернется. Получим вот такую конструкцию за 27 ходов (я добавил пешку на с6).
    8/8/K1P2N1P/3r4/8/1pp2p2/bprppp2/nrbqkn1Q - w
  22. neves2
    Элси, благодарю за поток открытий!!! innocent Принялся изучать. blush

    Вроде всё учел. blush
    8/3q4/K1Nb1P1P/P2r1n2/1pk1bNp1/1pppppp1/2n2R2/r6Q (26 ходов)
  23. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Вроде всё учел. blush
    8/3q4/K1Nb1P1P/P2r1n2/1pk1bNp1/1pppppp1/2n2R2/r6Q (26 ходов)

    Позиция вообще радикально изменилась.
    Но, с другой стороны, черному королю стало ближе до е1. Можно попробовать на этом сыграть. Вот чисто навскидочку:
    1. Лb5 2. Ла2 3. Фg7 4. e2 5. gf 6. C:f4
    7. g3 8. g2 9. g1Л 10. Лb1 11. Ka1 12. Cc1 13. Фg1 14. Фd1
    Так! У короля ход походу не выиграть. Но конь еще есть (он же тоже на ход меньше теперь делает).
    15. Kg3 16. Kf1 17-20. Kpc4-d4-e3-d2-e1 21. Лd2 22. c2 23.Cd5 24. Сb2 25. Cc1. Ca2 26. b3; Kp:b5
    8/8/K4P1P/1r6/8/1p1p1p2/bpprpp2/nrbqkn1Q - w
    (понятно, что кроме d2 ладью и на с2 можно спрятать)

    По моему имху, надо все пути ферзю на d1 за три хода перекрывать. А их много! Но у белых пара фигур в запасе еще есть.

    P.S. Пардон, не заметил! У нас же шах в начальной позиции.

    А, нету там шаха. Там же пешка а5 еще есть. Я просто забыл ее поставить. Ну тогда нормально всё!

    P.P.S. Честно говоря, я не вижу, как можно ферзю перекрыть маршрут d7-e6-b3-d1 (а там еще и через d5 можно идти).

    Может на с5 чего поставить? Маневр ладьи перекрыть. Но тут она и на е5 может под коня встать. А конь в этом варианте, как я понял, игровой и на пешку не меняется.

    А еще можно неожиданно вот так сыграть.

    1. Лb1 2. gf 3. Фg7 4. Лb5
    5. g3 6. g2 7. g1Л 8. Лge1 9. Ле2 10. Фg1 11. Фd1 12. Kg3 13. Kf1 14. Ka1 15. c2 16-18. Kpc4-c3-d2-e1 19. d2 20-22. Cd6-e5-b2-c1 23. b2 24. Cd5 25. Ca2 26. b3; Kp:b5
    8/8/K1N2P1P/Pr6/5N2/1p2pp2/bppprp2/nrbqkn1Q - w
    (кстати, тут без разницы, какую ладью на е2 и b1 вести - им в любом случае на двоих три хода надо; а в целом тут идея королю сэкономить, а ЧС добавить)

    М-да, какая бы фигура на f4 у белых ни стояла, ладья d5 легко под нее в один ход подставляется.
    Даже вот так ничего не получается.
    8/3q4/K1Pb1P1P/P1NrP3/1pk2Rp1/1pppppp1/2n2R2/r6Q - w
    ЧС в итоге сожрет е5, а ладья подставится на f5.
    Это даже без учета того, что и авторский вариант мы тут сломали. Скорей всего.
  24. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген
    Так! У короля ход походу не выиграть. Но конь еще есть (он же тоже на ход меньше теперь делает).
    15. Kg3 16. Kf1 17-20. Kpc4-d4-e3-d2-e1

    Ну здесь у нас, конечно, король лихо под шахом коня с6 проскочил. Но вариант просочиться ЧК за 4 хода, а ЧС тогда за два есть. Королю надо просто немного в другую сторону пойти.
    Спокойно расставляем такую позицию: 8/3q4/K1N2P1P/P2r4/1pk1b3/2pp1p2/1p2pp2/nrbr1n1Q - w
    И теперь у нас и король и ферзь спокойно заходят домой через b3.

    А если вообще ферзя h1 cъесть - то вообще за 24 хода можно расставиться и еще гибель коня учинить.

    1. b2 2. gf 3. Лb1 4. Kg7
    5. Ka1 6. Kpb3 7. Kpc2 8. f1(Ф,Л,С) 9. Лh5 10. Л:h1 11. Лg1 12. Kpc1 13. c2 14. b3 15. Cb4 16. Ce1 17. f2 18. g3 19. Ch1 20. Фg4 21. Фd1 22. e2 23. d2 24. g2; fg(hg)

    8/6n1/K1N2P1P/P7/5N2/1p6/1pppppp1/nrkqbqrb - w

    ============
    Попробовал самую классическую конструкцию сделать, без провода пешек.
    За 25 ходов с кучей перестановок.
    8/8/K4P1P/P7/1N6/1p4p1/1pppppp1/nkbbrqrn - w

    Сразу двумя белыми конями пат поставил за 24 хода:
    8/8/K4P1P/P7/3N1N2/1p4p1/1ppp1pp1/nrqkbrrb - w

    А за 27 ходов вообще какой-то трешак получился.
    8/8/K4P1P/P7/3N1N2/1p4p1/bp1p1pp1/qrbkbrrn - w

    ==========
    Ради эксперимента попробовал ферзя и ладью сохранить.
    28 ходов надо если проводить обе пешки g 8/8/K4P1P/P7/1p6/bp3p2/rrpppR2/nbrqknrQ - w
    И 28 же ходов надо, если проводить одну пешку g 8/8/K1N2P1P/P7/1p6/bp3p2/brpppRp1/nqrkn1rQ - w

    А так конечно быстрее можно управиться, если просто ладью пешкой съесть и подпереть это дело конем.
  25. neves2
    Колоссально!!!!!!!!!! innocent Пока не знаю, какие припарки тут помогут. tired_face

    Разве что так, но с неоднозначным превращением:
    4n3/3q4/K1Np1B2/b2r1n1P/4bNp1/1Qppppp1/2p2P2/2k4r (27 ходов) blush
  26. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Колоссально!!!!!!!!!! innocent Пока не знаю, какие припарки тут помогут. tired_face

    Разве что так, но с неоднозначным превращением:
    4n3/3q4/K1Np1B2/b2r1n1P/4bNp1/1Qppppp1/2p2P2/2k4r (27 ходов) blush

    Там основная засада, что белые берут ладью пешкой, начинают свои пешки проводить и всякие чудеса в доме строить. И у них всегда лишняя фигура в поле остается - а коня или ладью отдать за один ход не проблема.

    А по этому варианту ЧС загнали куда-то за Можай, но у него очень вкусный прямой путь на е1 есть. Надо это в первую очередь проверить.

    Сделал за 23 хода подставу. Задумывал другую, но та не получилась. В этот раз мы используем выгодное положение белого ферзя. И отдаем коня перед носом отсталой пешки.

    1. Лd1 2. Cb6 3. Лb5 4. K:f6 5. Фе7 6. g2 7. d2
    8. Cd3 9. Cf1 10. e2 11. Фе3 12. Ф:f2 13. Фе1 14. Сg1 15. Kg3 16. Л:h5 17. Лh1 18. Ch2 19. Лg1 20. Kh1 21. g3 22. f2 23. Kd5; K:d5
    8/8/K1Np4/3N4/8/1Qp3p1/2pppppb/2krqbrn - w
  27. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Элси Ринген
    Задумывал другую, но та не получилась.

    Но всё же получилась. Крайне занятный финал сам по себе.

    1. Ле1 2. Лe5 3. Фе7 4. Сb6 5. d2 6. Kpd1 7. K:f6 (артподготовка закончена)
    8. d5 9. Kd6 10. Kc4 11. Cd3 12. Cf1 13. e2 14. Ke4 15. K:f2 16. Kh1 17. Л:h5 18. Лh2 19. Лg2 20. Cg1 21. Ch2 22. Фс5 23. Фg1 24. f2 25. d4 26. Ke5 27. Kd3; K:d3

    8/8/K1N5/8/3p2p1/1QpN2p1/2pppprb/3krbqn - w

    Можно вот так перестроиться (тоже 27 ходов)
    8/8/K1N5/8/3p2p1/1QpN2p1/2nppprb/3krbqr - w
  28. neves2
    Классно, Элси!!!!!!!!!!! innocent Спасибо!!!!!! Тогда идея ограничиться самопатом:
    4n3/3q4/K2p1N2/b2r1n1P/3BbNp1/1Qppppp1/2p2P2/2k4r (самопат в 27 ходов) blush
  29. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Ну здесь я вижу только начало четкое.
    1. g2 2. Kg3 3. Л:h5 4. d5 5-7. Ke8-d6-c4-b2 8. Kpb1 9. Kpa1 10. Лb1
    а дальше начинаются перестановки ходов - можно играть с1, можно Лh1, можно даже Кh1 (потом конь бьет на f2). Пешку f2 можно брать и слоном, можно и ферзем, если начать так:
    1. g2 2. Фе7 3. Ф:f6 4. Фh4 5. Фf2 6. Kg3 7. Л:h5 8. d5 и дальше в целом по основному плану
    и получим такую позицию за 27 ходов
    8/8/K4N2/3p4/3B1N2/1Q4p1/1nppppp1/krpbbqrn - w
    (если пешку f2 ест не ферзь, а конь или слон, то ферзя со слоном d1 можно местами поменять)

    А вообще можно даже в 26 ходов уложиться, если начать сразу с Фh7
    1. Фh7 2. g2 3. Kg3 4. Л:h5 5. d5 6-8. Ke8-d6-c4-b2 9. Kpb1 10. Kpa1 11. Лb1
    12. Лh1 13. Лg1 14. Kh1 15. Фh4 16. Ф:f2 17. Фf1 18. g3 19. f2 20. Cf3 21. Cd1 22. e2 23. c1 24. c2 25. Ce1 26. d2 (позиция та же самая)

    Я смотрел-смотрел и у меня везде огромные проблемы с последовательностью ходов как пешек с и ЧС, так и много еще где.
    В итоге накрутил вот такую хрень. Пешку f2 решил вообще выкинуть. От нее проблем много.

    4n3/1P1q4/7r/N7/rb1Bb1p1/PQpppppn/2p5/2k5 - w

    План такой. Сколько ходов даже не знаю. Щаз как раз и посчитаем...

    1. Kf2 2. Лh1 3. d5 4-6. Ke8-d6-c4-b2 7. Kpb1 8. Kpa1 9. Лb1 10. c1 (любая фигура, кроме коня) 11. с2 12. Се1 13-17. Ла4-с4-с8-h8-h1-g1 18. Kh1 19. f2 20. Cg2 21. Cf1 22. g2 23. g3 24. Фg4 25. Фd1 26. e2 27. d2
    О как! 27 опять.
  30. neves2
    Замечательно, Элси! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! innocent
    Самопат в 26 ходов: 4n3/3q4/K2p1N1P/b3rn2/3BbNp1/1Qppppp1/2p2P2/2k4r blush
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийный кооперативный пат в 30 ходов
Neves в воскресенье хочет, чтоб мы разобрали его задачу. Давайте попробуем. "Серийный кооперативный пат в 30 ходов. 233-й танец: хоровод! 5 белых фигур и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 18 ходов
Шахматные танцы Nevesa продолжаются: "Серийный кооперативный пат в 18 ходов. 231-й танец: самый быстрый! 5 белых фигур и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 223-й танец
Воскресенье можно провести с задачей Nevesa: "Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 223-й танец: с подземельем! 2 белые фигуры и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 26 ходов. 159-й танец: трио у стенки!
Выходные начинаются с задачи Nevesa: "Серийный кооперативный пат в 26 ходов. 159-й танец: трио у стенки! 5 белых фигур и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 157-й танец: со связками!
Не прошло и суток, а новая задача Nevesa уже готова: "Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 157-й танец: со связками! 7 белых фигур и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 29 ходов. 94-й танец: голый у крепости!
Еще задача от Nevesa в воскресенье, для тех кто не отдыхает: "Серийный кооперативный пат в 29 ходов. 94-й танец: голый у крепости! 1 белая фигура и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 89-й танец: с предусмотрительным королем!
Активизируемся в выходные. Задача от Nevesa: "Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 89-й танец: с предусмотрительным королем! 5 белых фигур и 16 черных фигур".