Не пора ли заняться ретроанализом?

Задачи онлайн

И сразу же еще одна задача от Амалии: "Не пора ли нам позаниматься ретроанализом? Я выставляю ретрозадачу. Ход белых. Мат в 2 хода." "Светская Молдавия", 1983 год.

12 комментариев

558 просмотров

Пишите в форме ниже

Информация

Незарегестрированные посетители не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь. Нажмите на иконку справа вверху.

Комментарии 12

Элси Ринген

"Светская Молдавия". Прэлестно!

А ретроанализом мы всегда запожалуйста.

2 декабря 2023 18:42
+2
Игорь Мирзоев

Всё ретро --доказать , что у чёрных нет рокировки , ибо нет последнего хода пешкой ( или ладья a8 не могла выйти через d8 --хотя могла и пасть от коня на месте -- два коня , ферзь и чернопольник --4 --баланс взятий сходится )
У белых пешек 4 взятия по чёрным полям , но это не доказывает , что брали чернопольника , и ход ef6 был давно -- слона мог есть конь на f8 без шаха , а кормовая --2 коня , ладья и ферзь
\\ реален и ход c6-c5 пешкой , бравшей белопольника ( а перед этим --свободно гуляющий белопольник чёрных ( его не ели пешки ! ) мог скинуться под ферзя на c4
Понятно , что у белых нет рокировки , ибо на h3 --ладья а1 , но она и не нужна -- для мата сойдёт и просто 1.Rd1 и невозможность рокировки чёрных
Возможно , ключ --конь h5 . если не мог туда зайти без шаха . Но ведь пешка f2 могла после коня зайти на f4 / И весь клубок легко размотать после первого взятия коня dxc3 --ладья a1 зашла на a3 \\ потом g3 --вышел белопольник --cкинулся на c6 --ладья a8 вышла через d8 и скинулась под пешки .
Пока не могу " припереть к стенке " короля и ладью чёрных --вы ходили !

2 декабря 2023 18:42
0
Элси Ринген

Весь вопрос в том, можно ли сохранить черным рокировку или нет.

По-моему, черным можно рокировку сохранить, если белым угробить.

И обратно же. Нельзя сохранить рокировку белым, если не угробить рокировку черным.
Поэтому если первым ходом белые сделают рокировку, то черные право на рокировку потеряют.

Цитата: Игорь Мирзоев
Всё ретро --доказать , что у чёрных нет рокировки , ибо нет последнего хода пешкой

Нет, здесь немного не так. Последний ход у черных пешкой-то как раз есть. Там проблема в коне на h5 и ладье на h3.

Цитата: Игорь Мирзоев
Пока не могу " припереть к стенке " короля и ладью чёрных --вы ходили !

А вы попробуйте рокировку белым сохранить.

2 декабря 2023 19:08
+1
1. Игорь Мирзоев
  
  Точно , теперь вспомнил это " ретро "
  Логистика для ладьи h1 на h3 такова , что ход g3 и f2-f4 сделаны заведомо раньше , чем туда пришёл конь , который ещё и пешку h7 , не имевшую взятий . пропустил на h4
  Это доказывает , что конь h5 мог пройти только с шахом королю --король ходил !
  Да , ступил , ведь видел , что смутно знакомая позиция !
  
  2 декабря 2023 21:18
  0
Сергей Иванович

Амалия продолжает разбираться с "По следам шахматных фигур"... И опять от украинского составителя, и теперь уже задач ретроградного анализа. Чемпиона мира...

2 декабря 2023 19:39
+1
Элси Ринген

А чо? Книжка-то замечательная! Я с большим удовольствием ее прочитал.
И в Интернете ее, главное, без проблем найти.

2 декабря 2023 20:44
+1
Элси Ринген

Цитата: Игорь Мирзоев
Это доказывает , что конь h5 мог пройти только с шахом королю --король ходил !

Для окончательного решения задачи надо еще убедиться, что не проходит перекрестное взятие белыми пешками: fg-gh.

2 декабря 2023 21:22
+1
1. Игорь Мирзоев
  
  С обеих сторон все пешки на доске, упомянул, что пешка h не имела взятий, оба взятия заняты. Это ef6, dc6.
  А, понял о чем речь, просто опечатка у Вас - перекрёстные
  gf4 и fg3 но у белых пешек уже есть 4 взятия по чёрным полям, ещё 2 никак не впишутся в баланс
  Тем паче, опять по чёрным, белопольник отпал, одно взятие есть, но не два!
  
  2 декабря 2023 22:58
  +1
Элси Ринген

Цитата: Игорь Мирзоев
А, понял о чем речь, просто опечатка у Вас - перекрёстные
gf4 и fg3 но у белых пешек уже есть 4 взятия по чёрным полям, ещё 2 никак не впишутся в баланс

В баланс теоретически вписаться можно: f2:g3; g2:Cf3.

2 декабря 2023 23:12
+1
1. Игорь Мирзоев
  
  О, да, теоретически по числу взятий, но по очерёдности, конечно, нет, белопольник с8 мог выйти только после сброса белого слона на с6, ход g2-g3 первичен. Но как добавочный пункт, нужно включить в анализ, как и невозможность взятий gf4 и gf3
  
  3 декабря 2023 01:46
  +1
Элси Ринген

Безусловно.

Даже не можно, а нужно.

3 декабря 2023 02:00
+2
Амалия

Ну эту книжку и на биатлонном форуме выставляли в свое время. Это прямо-таки учебник по ретроанализу.

А интересно, откуда эту книгу знает Сергей Иванович, он то как раз и не был на этом форуме

3 декабря 2023 13:18
+1