10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Не пора ли заняться ретроанализом?

Не пора ли заняться ретроанализом?


И сразу же еще одна задача от Амалии: "Не пора ли нам позаниматься ретроанализом? Я выставляю ретрозадачу. Ход белых. Мат в 2 хода." "Светская Молдавия", 1983 год.
Комментарии 12
  1. Элси Ринген
    Элси Ринген
    "Светская Молдавия". Прэлестно!

    А ретроанализом мы всегда запожалуйста.
  2. Игорь Мирзоев
    Всё ретро --доказать , что у чёрных нет рокировки , ибо нет последнего хода пешкой ( или ладья a8 не могла выйти через d8 --хотя могла и пасть от коня на месте -- два коня , ферзь и чернопольник --4 --баланс взятий сходится )
    У белых пешек 4 взятия по чёрным полям , но это не доказывает , что брали чернопольника , и ход ef6 был давно -- слона мог есть конь на f8 без шаха , а кормовая --2 коня , ладья и ферзь
    \\ реален и ход c6-c5 пешкой , бравшей белопольника ( а перед этим --свободно гуляющий белопольник чёрных ( его не ели пешки ! ) мог скинуться под ферзя на c4
    Понятно , что у белых нет рокировки , ибо на h3 --ладья а1 , но она и не нужна -- для мата сойдёт и просто 1.Rd1 и невозможность рокировки чёрных
    Возможно , ключ --конь h5 . если не мог туда зайти без шаха . Но ведь пешка f2 могла после коня зайти на f4 / И весь клубок легко размотать после первого взятия коня dxc3 --ладья a1 зашла на a3 \\ потом g3 --вышел белопольник --cкинулся на c6 --ладья a8 вышла через d8 и скинулась под пешки .
    Пока не могу " припереть к стенке " короля и ладью чёрных --вы ходили !
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Весь вопрос в том, можно ли сохранить черным рокировку или нет.

    По-моему, черным можно рокировку сохранить, если белым угробить.

    И обратно же. Нельзя сохранить рокировку белым, если не угробить рокировку черным.
    Поэтому если первым ходом белые сделают рокировку, то черные право на рокировку потеряют.

    Цитата: Игорь Мирзоев
    Всё ретро --доказать , что у чёрных нет рокировки , ибо нет последнего хода пешкой

    Нет, здесь немного не так. Последний ход у черных пешкой-то как раз есть. Там проблема в коне на h5 и ладье на h3.

    Цитата: Игорь Мирзоев
    Пока не могу " припереть к стенке " короля и ладью чёрных --вы ходили !

    А вы попробуйте рокировку белым сохранить.
    1. Игорь Мирзоев
      Точно , теперь вспомнил это " ретро "
      Логистика для ладьи h1 на h3 такова , что ход g3 и f2-f4 сделаны заведомо раньше , чем туда пришёл конь , который ещё и пешку h7 , не имевшую взятий . пропустил на h4
      Это доказывает , что конь h5 мог пройти только с шахом королю --король ходил !
      Да , ступил , ведь видел , что смутно знакомая позиция !
  4. Сергей Иванович
    Амалия продолжает разбираться с "По следам шахматных фигур"... И опять от украинского составителя, и теперь уже задач ретроградного анализа. Чемпиона мира...
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    А чо? Книжка-то замечательная! Я с большим удовольствием ее прочитал.
    И в Интернете ее, главное, без проблем найти.
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Игорь Мирзоев
    Это доказывает , что конь h5 мог пройти только с шахом королю --король ходил !

    Для окончательного решения задачи надо еще убедиться, что не проходит перекрестное взятие белыми пешками: fg-gh.
    1. Игорь Мирзоев
      С обеих сторон все пешки на доске, упомянул, что пешка h не имела взятий, оба взятия заняты. Это ef6, dc6.
      А, понял о чем речь, просто опечатка у Вас - перекрёстные
      gf4 и fg3 но у белых пешек уже есть 4 взятия по чёрным полям, ещё 2 никак не впишутся в баланс
      Тем паче, опять по чёрным, белопольник отпал, одно взятие есть, но не два!
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Игорь Мирзоев
    А, понял о чем речь, просто опечатка у Вас - перекрёстные
    gf4 и fg3 но у белых пешек уже есть 4 взятия по чёрным полям, ещё 2 никак не впишутся в баланс

    В баланс теоретически вписаться можно: f2:g3; g2:Cf3.
    1. Игорь Мирзоев
      О, да, теоретически по числу взятий, но по очерёдности, конечно, нет, белопольник с8 мог выйти только после сброса белого слона на с6, ход g2-g3 первичен. Но как добавочный пункт, нужно включить в анализ, как и невозможность взятий gf4 и gf3
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Безусловно.

    Даже не можно, а нужно.
  9. Амалия
    Ну эту книжку и на биатлонном форуме выставляли в свое время. Это прямо-таки учебник по ретроанализу.

    А интересно, откуда эту книгу знает Сергей Иванович, он то как раз и не был на этом форуме smile
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Ретрозадача №2, автор Leo Mano
Амалия прислал такое письмо: "Всем снова привет! Выставляю снова ретрозадачу того же автора (Leo Mano). Мат? Как получилась эта позиция?"
Ретрозадача. Как возникла позиция, если первый ход был b4?
Внезапно Максим Гребенщиков заглянул на огонек: "Давно меня не было. Долго не загадывал ничего. Наконец выставляю ретрозадачу. Как возникла позиция, если был дебют 1.b2-b4? "
Ретрозадача Томаса Волета
Максим Гребенщиков: "Давно на сайте не было ретро. Выставляю ретрозадачу. Least number of Knight moves? Минимум ходов коня?". Опубликовали с опозданием...
Мат в 2 хода. Цирце. Задача 1983 года
Продолжаем тему Цирце. Нашлась еще одна интересная задача на мат в 2 хода. Автор Jean Pierre Boyer, составлена в 1983 году. Матуют белые.
Этюд Лебедева. Белым пора сдаться?
Этюд составлен Василием Лебедевым в 2015 году. Ход белых. Им пора сдаваться? Или все же стоит чуть поиграть?
Точный мат в 1 ход
Пора размяться, друзья. Ход белых. Они дают черным мат в 1 ход. Ваш ответ пишите в комментариях. Также "пройдитесь" по нашему сайту. Может вам приглянется какую-нибудь книга.
Пора уйти на перерыв. Мат в 1 ход!
   Давайте отвлечемся и уйдем на небольшой перерыв, чтобы решить эту замечательную задачу. Белые ставят мат в 1 ход черным.