Информация
  • Просмотров: 5 235
  • 24-10-2018, 11:00

Мат в 3 хода, прекрасная задача

Задачи онлайн

Мат в 3 хода, прекрасная задача


   Задача, действительно, прекрасная. Уж очень приятно ее решать. Автором ее является Пантелеймон Николаевич Лепешинский. Белые начинают и дают мат в 3 хода. Надеемся, вам она тоже понравится. Она была довольно известной в свое время, возможно, вы ее знали, но забыли. Тогда решать ее будет еще интереснее.


<
rihi

24 октября 2018 12:03

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Слон а2 !   Конечно интересная задача !

boba, вот тут 100%  цугцванг )

<
Olk

24 октября 2018 13:12

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: rihi
Слон а2 !   Конечно интересная задача !
boba, вот тут 100%  цугцванг )

Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не все гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.

 

<
boba

24 октября 2018 13:29

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: Olk
Цитата: rihi
Слон а2 !   Конечно интересная задача !
boba, вот тут 100%  цугцванг )

Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
 

Спасибо, olk, за пояснение. От себя добавлю - цугцванг это когда черным лучше постоять на месте (передать ход) чем ходить. В этом случае топтание на месте не помогает - белые просто заберут пешку c4 и следующим ходом поставят мат.

<
rihi

24 октября 2018 13:30

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: rihi
Слон а2 !   Конечно интересная задача !
boba, вот тут 100%  цугцванг )

Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
 

Ну раз пошла такая пьянка .... Тут вообще нет цугцванга, ни на первом ходу , ни на втором, по причине того, что они единственные.  

<
Giter20

24 октября 2018 13:45

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: rihi
Слон а2 !   Конечно интересная задача !
boba, вот тут 100%  цугцванг )

Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
 

А если 1. ... d5 то плакала ваша угроза

<
Olk

24 октября 2018 13:51

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: rihi
Цитата: Olk
Цитата: rihi
Слон а2 !   Конечно интересная задача !
boba, вот тут 100%  цугцванг )

Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
 

Ну раз пошла такая пьянка .... Тут вообще нет цугцванга, ни на первом ходу , ни на втором, по причине того, что они единственные.  

Да, ходы единственные, но можно определить наличие угроз(ы) на каждом ходу. На первом - есть, на втором - нет. Соответственно, ЕСЛИ БЫ (да, огромное если, потому и Caps) правила позволяли пропускать ход, черные воспользовались бы им именно на втором. Вывод однозначен - цугцванг на 2-м ходу.

Цитата: Giter20
А если 1. ... d5 то плакала ваша угроза

Решите задачу самостоятельно - она простая, подсказывать не хочется.

<
rihi

24 октября 2018 14:32

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk


Да, ходы единственные, но можно определить наличие угроз(ы) на каждом ходу. На первом - есть, на втором - нет. Соответственно, ЕСЛИ БЫ (да, огромное если, потому и Caps) правила позволяли пропускать ход, черные воспользовались бы им именно на втором. Вывод однозначен - цугцванг на 2-м ходу.

Из вики про цугцванг.

" Нередко встречается мнимый цугцванг, то есть позиция, исход которой не меняется при воображаемом переходе хода к противнику, но субъективно ощущается отсутствие полезных ходов. Два таких примера изображены на диаграммах 2 и 3. Другим распространённым мнимым цугцвангом является любая проигранная позиция, при которой проигрывающий вынужден пассивно ожидать приближающееся поражение.."

Это напрямую относится к Вашему ЕСЛИ БЫ.

 

Да и пропуская ход, черные так же проигрывают на третьем ходу. Т.е. ничего не меняется.

 

<
Olk

24 октября 2018 15:32

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: rihi
Другим распространённым мнимым цугцвангом является любая проигранная позиция, при которой проигрывающий вынужден пассивно ожидать приближающееся поражение.." Это напрямую относится к Вашему ЕСЛИ БЫ.   Да и пропуская ход, черные так же проигрывают на третьем ходу. Т.е. ничего не меняется.

C точки зрения партии - разумеется, все так, и wiki права, и второй-третий ход - без разницы, черным надо сдаться, а не ходы считать. В том-то и фокус, что при ограничении числа ходов (как в задачах, хотя в некоторых реальных партиях это может быть связано с предыдущими неточностями и правилом 50 ходов - скажем, в эндшпиле ферзь против ладьи) фраза из wiki про "любую проигранную позицию" становится, мягко говоря, неточной, а грубо - бессмысленной. Короче, проигрыш на 3-м ходу черных вполне устроил бы (если б на приз играли).

<
Giter20

24 октября 2018 16:03

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: rihi
Цитата: Olk
Цитата: rihi
Слон а2 !   Конечно интересная задача !
boba, вот тут 100%  цугцванг )

Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
 

Ну раз пошла такая пьянка .... Тут вообще нет цугцванга, ни на первом ходу , ни на втором, по причине того, что они единственные.  

Да, ходы единственные, но можно определить наличие угроз(ы) на каждом ходу. На первом - есть, на втором - нет. Соответственно, ЕСЛИ БЫ (да, огромное если, потому и Caps) правила позволяли пропускать ход, черные воспользовались бы им именно на втором. Вывод однозначен - цугцванг на 2-м ходу.
Цитата: Giter20
А если 1. ... d5 то плакала ваша угроза

Решите задачу самостоятельно - она простая, подсказывать не хочется.

я увидел решене, впринципе да, но чёрные просто могут не есть ту пешку.

<
boba

24 октября 2018 16:13

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: Giter20
Цитата: Olk
Цитата: rihi
Цитата: Olk
Цитата: rihi
Слон а2 !   Конечно интересная задача !
boba, вот тут 100%  цугцванг )

Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
 

Ну раз пошла такая пьянка .... Тут вообще нет цугцванга, ни на первом ходу , ни на втором, по причине того, что они единственные.  

Да, ходы единственные, но можно определить наличие угроз(ы) на каждом ходу. На первом - есть, на втором - нет. Соответственно, ЕСЛИ БЫ (да, огромное если, потому и Caps) правила позволяли пропускать ход, черные воспользовались бы им именно на втором. Вывод однозначен - цугцванг на 2-м ходу.
Цитата: Giter20
А если 1. ... d5 то плакала ваша угроза

Решите задачу самостоятельно - она простая, подсказывать не хочется.

я увидел решене, впринципе да, но чёрные просто могут не есть ту пешку.

а какое решение, если не секрет?

<
Olk

24 октября 2018 17:39

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: boba
а какое решение, если не секрет?

Вопрос, конечно, риторический.

Цитата: Giter20
я увидел решене, впринципе да, но чёрные просто могут не есть ту пешку.

А что же им делать? Пропускать ход нельзя - потому мы тут и заспорили о цугцванге.

Кажется, понял - Вы выбирали между 2.d3 и 2.d4 - так работает второй вариант, ессно!

<
rihi

24 октября 2018 19:07

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: boba
а какое решение, если не секрет?

Вопрос, конечно, риторический.
Цитата: Giter20
я увидел решене, впринципе да, но чёрные просто могут не есть ту пешку.

А что же им делать? Пропускать ход нельзя - потому мы тут и заспорили о цугцванге.
Кажется, понял - Вы выбирали между 2.d3 и 2.d4 - так работает второй вариант, ессно!

Немножко лирики.

Я познакомился с шахматами во Дворце пионеров ( тогда Ленинград), и собственно там и научили меня играть в шахматы. Но продолжения не было, и некоторые правила я подзабыл.

И зайдя на этот сайт, пару месяцев назад, я столкнулся с задачей где применяли правило взятия при проходе.

 

Если кто то с этим не знаком, то я попрошу Olk пояснить это , и привести решение, желательно с коментами , и про цугцванг в том числе.

<
Olk

24 октября 2018 20:13

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: rihi
Если кто то с этим не знаком, то я попрошу Olk пояснить это , и привести решение, желательно с коментами , и про цугцванг в том числе.

Что-то Вы меня обременяете, rihi. Но решение приведу, конечно, а вот определения взятия на проходе и цугцванга стоит в инете смотреть (на сайте есть правила шахмат, но про взятие на проходе там только в комментах есть). Итак,

1.Сa2 d5 2.d4 (здесь цугцванг - черные с удовольствием пропустили бы ход, но вынуждены отвечать единственным образом) с4:d3 (вот оно, взятие на проходе) 3.С:d5x.

Да, все ходы черных единственные, задача линейная.

<
Nic

24 октября 2018 20:24

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Эту задачу 100 лет назад Лепешинский предложил Ленину, который решил её за пару минут. Здесь используются 2 идеи: цугцванг и взятие на проходе. Поскольку решение не моё, приводить его не буду.

<
Olk

24 октября 2018 20:32

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Nic
Эту задачу 100 лет назад Лепешинский предложил Ленину,

Так до октября 1917 предложил или после? Что-то мне подсказывает, что после.

<
rihi

24 октября 2018 22:33

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: Nic
Эту задачу 100 лет назад Лепешинский предложил Ленину,

Так до октября 1917 предложил или после? Что-то мне подсказывает, что после.

Olk,  спасибо .... про Ленина это хорошо ))

<
Olk

24 октября 2018 22:35

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: rihi
Olk,  спасибо .... про Ленина это хорошо ))

Вам, питерским, виднее - про многих больше нашего знаете...

<
Вольдемар

26 октября 2018 19:38

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

1. слон c2 ...

2. слон a4 ...

3. слон c6x

<
Olk

26 октября 2018 19:43

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: Вольдемар
1. слон c2 ...
2. слон a4 ...
3. слон c6x

После 1...a2 2...a1Ф черные обязаны победить.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^