Шахматы
Чемпионы мира по шахматам
Играть в шахматы онлайн

Информация
  • Просмотров: 2609
  • 24-10-2018, 11:00

Мат в 3 хода, прекрасная задача

Задачи онлайн

Мат в 3 хода, прекрасная задача


   Задача, действительно, прекрасная. Уж очень приятно ее решать. Автором ее является Пантелеймон Николаевич Лепешинский. Белые начинают и дают мат в 3 хода. Надеемся, вам она тоже понравится. Она была довольно известной в свое время, возможно, вы ее знали, но забыли. Тогда решать ее будет еще интереснее.


  1. <
    rihi

    24 октября 2018 12:03

    • Регистрация: 27.08.2018
    • Комментариев: 248

    Слон а2 !   Конечно интересная задача !

    boba, вот тут 100%  цугцванг )

  2. <
    Olk

    24 октября 2018 13:12

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 875

    Цитата: rihi
    Слон а2 !   Конечно интересная задача !
    boba, вот тут 100%  цугцванг )

    Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не все гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.

     

  3. <
    boba

    24 октября 2018 13:29

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 172

    Цитата: Olk
    Цитата: rihi
    Слон а2 !   Конечно интересная задача !
    boba, вот тут 100%  цугцванг )

    Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
     

    Спасибо, olk, за пояснение. От себя добавлю - цугцванг это когда черным лучше постоять на месте (передать ход) чем ходить. В этом случае топтание на месте не помогает - белые просто заберут пешку c4 и следующим ходом поставят мат.

  4. <
    rihi

    24 октября 2018 13:30

    • Регистрация: 27.08.2018
    • Комментариев: 248

    Цитата: Olk
    Цитата: rihi
    Слон а2 !   Конечно интересная задача !
    boba, вот тут 100%  цугцванг )

    Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
     

    Ну раз пошла такая пьянка .... Тут вообще нет цугцванга, ни на первом ходу , ни на втором, по причине того, что они единственные.  

  5. <
    Giter20

    24 октября 2018 13:45

    • Регистрация: 15.10.2018
    • Комментариев: 42

    Цитата: Olk
    Цитата: rihi
    Слон а2 !   Конечно интересная задача !
    boba, вот тут 100%  цугцванг )

    Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
     

    А если 1. ... d5 то плакала ваша угроза

  6. <
    Olk

    24 октября 2018 13:51

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 875

    Цитата: rihi
    Цитата: Olk
    Цитата: rihi
    Слон а2 !   Конечно интересная задача !
    boba, вот тут 100%  цугцванг )

    Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
     

    Ну раз пошла такая пьянка .... Тут вообще нет цугцванга, ни на первом ходу , ни на втором, по причине того, что они единственные.  

    Да, ходы единственные, но можно определить наличие угроз(ы) на каждом ходу. На первом - есть, на втором - нет. Соответственно, ЕСЛИ БЫ (да, огромное если, потому и Caps) правила позволяли пропускать ход, черные воспользовались бы им именно на втором. Вывод однозначен - цугцванг на 2-м ходу.

    Цитата: Giter20
    А если 1. ... d5 то плакала ваша угроза

    Решите задачу самостоятельно - она простая, подсказывать не хочется.

  7. <
    rihi

    24 октября 2018 14:32

    • Регистрация: 27.08.2018
    • Комментариев: 248

    Цитата: Olk


    Да, ходы единственные, но можно определить наличие угроз(ы) на каждом ходу. На первом - есть, на втором - нет. Соответственно, ЕСЛИ БЫ (да, огромное если, потому и Caps) правила позволяли пропускать ход, черные воспользовались бы им именно на втором. Вывод однозначен - цугцванг на 2-м ходу.

    Из вики про цугцванг.

    " Нередко встречается мнимый цугцванг, то есть позиция, исход которой не меняется при воображаемом переходе хода к противнику, но субъективно ощущается отсутствие полезных ходов. Два таких примера изображены на диаграммах 2 и 3. Другим распространённым мнимым цугцвангом является любая проигранная позиция, при которой проигрывающий вынужден пассивно ожидать приближающееся поражение.."

    Это напрямую относится к Вашему ЕСЛИ БЫ.

     

    Да и пропуская ход, черные так же проигрывают на третьем ходу. Т.е. ничего не меняется.

     

  8. <
    Olk

    24 октября 2018 15:32

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 875

    Цитата: rihi
    Другим распространённым мнимым цугцвангом является любая проигранная позиция, при которой проигрывающий вынужден пассивно ожидать приближающееся поражение.." Это напрямую относится к Вашему ЕСЛИ БЫ.   Да и пропуская ход, черные так же проигрывают на третьем ходу. Т.е. ничего не меняется.

    C точки зрения партии - разумеется, все так, и wiki права, и второй-третий ход - без разницы, черным надо сдаться, а не ходы считать. В том-то и фокус, что при ограничении числа ходов (как в задачах, хотя в некоторых реальных партиях это может быть связано с предыдущими неточностями и правилом 50 ходов - скажем, в эндшпиле ферзь против ладьи) фраза из wiki про "любую проигранную позицию" становится, мягко говоря, неточной, а грубо - бессмысленной. Короче, проигрыш на 3-м ходу черных вполне устроил бы (если б на приз играли).

  9. <
    Giter20

    24 октября 2018 16:03

    • Регистрация: 15.10.2018
    • Комментариев: 42

    Цитата: Olk
    Цитата: rihi
    Цитата: Olk
    Цитата: rihi
    Слон а2 !   Конечно интересная задача !
    boba, вот тут 100%  цугцванг )

    Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
     

    Ну раз пошла такая пьянка .... Тут вообще нет цугцванга, ни на первом ходу , ни на втором, по причине того, что они единственные.  

    Да, ходы единственные, но можно определить наличие угроз(ы) на каждом ходу. На первом - есть, на втором - нет. Соответственно, ЕСЛИ БЫ (да, огромное если, потому и Caps) правила позволяли пропускать ход, черные воспользовались бы им именно на втором. Вывод однозначен - цугцванг на 2-м ходу.
    Цитата: Giter20
    А если 1. ... d5 то плакала ваша угроза

    Решите задачу самостоятельно - она простая, подсказывать не хочется.

    я увидел решене, впринципе да, но чёрные просто могут не есть ту пешку.

  10. <
    boba

    24 октября 2018 16:13

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 172

    Цитата: Giter20
    Цитата: Olk
    Цитата: rihi
    Цитата: Olk
    Цитата: rihi
    Слон а2 !   Конечно интересная задача !
    boba, вот тут 100%  цугцванг )

    Решение-то Вы нашли, rihi, но с цугцвангом у Вас не асе гладко. Он есть, но опять на 2-м ходу! На первом же угроза имеется (просто нереализуемая) - С:с4. Короче, в этой задаче тоже идет чередование угрозы и цугцванга, о цугцванге на первом ходу речь не идет.
     

    Ну раз пошла такая пьянка .... Тут вообще нет цугцванга, ни на первом ходу , ни на втором, по причине того, что они единственные.  

    Да, ходы единственные, но можно определить наличие угроз(ы) на каждом ходу. На первом - есть, на втором - нет. Соответственно, ЕСЛИ БЫ (да, огромное если, потому и Caps) правила позволяли пропускать ход, черные воспользовались бы им именно на втором. Вывод однозначен - цугцванг на 2-м ходу.
    Цитата: Giter20
    А если 1. ... d5 то плакала ваша угроза

    Решите задачу самостоятельно - она простая, подсказывать не хочется.

    я увидел решене, впринципе да, но чёрные просто могут не есть ту пешку.

    а какое решение, если не секрет?

  11. <
    Olk

    24 октября 2018 17:39

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 875

    Цитата: boba
    а какое решение, если не секрет?

    Вопрос, конечно, риторический.

    Цитата: Giter20
    я увидел решене, впринципе да, но чёрные просто могут не есть ту пешку.

    А что же им делать? Пропускать ход нельзя - потому мы тут и заспорили о цугцванге.

    Кажется, понял - Вы выбирали между 2.d3 и 2.d4 - так работает второй вариант, ессно!

  12. <
    rihi

    24 октября 2018 19:07

    • Регистрация: 27.08.2018
    • Комментариев: 248

    Цитата: Olk
    Цитата: boba
    а какое решение, если не секрет?

    Вопрос, конечно, риторический.
    Цитата: Giter20
    я увидел решене, впринципе да, но чёрные просто могут не есть ту пешку.

    А что же им делать? Пропускать ход нельзя - потому мы тут и заспорили о цугцванге.
    Кажется, понял - Вы выбирали между 2.d3 и 2.d4 - так работает второй вариант, ессно!

    Немножко лирики.

    Я познакомился с шахматами во Дворце пионеров ( тогда Ленинград), и собственно там и научили меня играть в шахматы. Но продолжения не было, и некоторые правила я подзабыл.

    И зайдя на этот сайт, пару месяцев назад, я столкнулся с задачей где применяли правило взятия при проходе.

     

    Если кто то с этим не знаком, то я попрошу Olk пояснить это , и привести решение, желательно с коментами , и про цугцванг в том числе.

  13. <
    Olk

    24 октября 2018 20:13

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 875

    Цитата: rihi
    Если кто то с этим не знаком, то я попрошу Olk пояснить это , и привести решение, желательно с коментами , и про цугцванг в том числе.

    Что-то Вы меня обременяете, rihi. Но решение приведу, конечно, а вот определения взятия на проходе и цугцванга стоит в инете смотреть (на сайте есть правила шахмат, но про взятие на проходе там только в комментах есть). Итак,

    1.Сa2 d5 2.d4 (здесь цугцванг - черные с удовольствием пропустили бы ход, но вынуждены отвечать единственным образом) с4:d3 (вот оно, взятие на проходе) 3.С:d5x.

    Да, все ходы черных единственные, задача линейная.

  14. <
    Nic

    24 октября 2018 20:24

    • Регистрация: 26.09.2018
    • Комментариев: 22

    Эту задачу 100 лет назад Лепешинский предложил Ленину, который решил её за пару минут. Здесь используются 2 идеи: цугцванг и взятие на проходе. Поскольку решение не моё, приводить его не буду.

  15. <
    Olk

    24 октября 2018 20:32

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 875

    Цитата: Nic
    Эту задачу 100 лет назад Лепешинский предложил Ленину,

    Так до октября 1917 предложил или после? Что-то мне подсказывает, что после.

  16. <
    rihi

    24 октября 2018 22:33

    • Регистрация: 27.08.2018
    • Комментариев: 248

    Цитата: Olk
    Цитата: Nic
    Эту задачу 100 лет назад Лепешинский предложил Ленину,

    Так до октября 1917 предложил или после? Что-то мне подсказывает, что после.

    Olk,  спасибо .... про Ленина это хорошо ))

  17. <
    Olk

    24 октября 2018 22:35

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 875

    Цитата: rihi
    Olk,  спасибо .... про Ленина это хорошо ))

    Вам, питерским, виднее - про многих больше нашего знаете...

  18. <
    Вольдемар

    26 октября 2018 19:38

    • Регистрация: 26.09.2018
    • Комментариев: 11

    1. слон c2 ...

    2. слон a4 ...

    3. слон c6x

  19. <
    Olk

    26 октября 2018 19:43

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 875

    Цитата: Вольдемар
    1. слон c2 ...
    2. слон a4 ...
    3. слон c6x

    После 1...a2 2...a1Ф черные обязаны победить.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^