10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Славный этюд

Славный этюд


   Вопросы по этому этюду Н. Резвова и С. Ткаченко возникнут в любом случае. Постараемся отвечать на них оперативно. Белые начинают и выигрывают.
1 314 просмотров
Комментарии 43
  1. rihi

    Ставят ли мат два слона ?  Тырнет говорит ставится. Но есть условия ....  

  2. slonik

    Цитата: rihi
    Ставят ли мат два слона ? 

     

    what

     

    Конечно же, ставят.

  3. boba

    не знаю решение это или нет, но мне нравится вариант

    1. Cb6 b2 2. K:e6+ Крd2 3. Ce4 Kc2 4.  Ca5+ Крc1 5. Kc5 b1Ф 6. Kd3+ Крd1 7. Cf3#

  4. Olk

    Конечно, это главный вариант. Боковой здесь 1...Kf4 2.K:b3+ Крe2.

    Я пока не разобрался, куда слона ставить - возможно, на b7. Немного туманно, вряд ли выигрыш двух слонов vs коня так легко переносится на ситуацию, когда добавлено по коню. Надо организовать либо ловлю, либо размен.

    Ух, чушь написал - боковой сводится к главному - 1...Kf4 2.Ke6+ Крd2 3.K:f4 b2 и т.д.

  5. Morvent

    А что если начать 1. Кр:а3 ..

    Если  1...K:c5 2. Cb6 и черные теряют либо пешку, либо коня

    На 1...Кf4 уводим слона, бьём пешку и далее размен коня или слона на коня

    На ходы других фигур бьём пешку и меняем одну легкую фигуру

     

    Правда скажу, если меняем слона, томат конем и слоном это уже отдельное шахматное искусство.

     

    Upd: а, нет извините ошибся грубо, все верно: основной вариант сразу 1.Cb6

  6. Olk

    Хмм, еще есть 1.Сb6 Kc4! И кто его знает, кто здесь основной.

    Надо анализировать, но пока некогда.

  7. Yuga

    Решение тут, видимо, очень сложное и записасть его полностью практичекски невозможно. Возможно, оно даже не имеет решения в рамках отпущенных 50-ти ходов, но сам по себе выигрыш, наверное, все же есть. Зная, что два слона почти всегда выигрывают против коня, можно предположить, что решение начинается ходами:

     

    1.Сf6!!, К:с5+
    2.Kp:а3 .... и т.д.

     

    В "главном" варианте boba ошибка - вместо 3. ... Кс2, черные могут просто поставить и разменять ферзя, поэтому и все "боковые" варианты Olk никуда не годятся.

  8. Olk

    Цитата: Yuga
    Решение тут, видимо, очень сложное и записасть его полностью практичекски невозможно. Возможно, оно даже не имеет решения в рамках отпущенных 50-ти ходов, но сам по себе выигрыш, наверное, все же есть. Зная, что два слона почти всегда выигрывают против коня, можно предположить, что решение начинается ходами:
    1.Сf6!!, К:с5+
    2.Kp:а3 .... и т.д.

    А что после 1.Сf6 Kc4 делать? Без всяких реминисценций и воспоминаний о наших разногласиях - я действительно не понимаю. И в первом ходе пока не уверен. Примерный вариант 

    2.Кр:b3 Kd2+ 3.Крс2 (3.Крb4 K:c5 4.Кр:c5 Ke4+) K:c5 4.Cg5+ Крf2 демонстрирует определенные трудности у белых - не так просто разменять именно коня, а не слона.

  9. Yuga

    [/quote]
    А что после 1.Сf6 Kc4 делать? Без всяких реминисценций и воспоминаний о наших разногласиях - я действительно не понимаю. И в первом ходе пока не уверен. Примерный вариант 
    2.Кр:b3 Kd2+ 3.Крс2 (3.Крb4 K:c5 4.Кр:c5 Ke4+) K:c5 4.Cg5+ Крf2 демонстрирует определенные трудности у белых - не так просто разменять именно коня, а не слона.
    [/quote]

     

    Я не привел решения, я лишь указал на ошибку ваших вариантов и возможное начало настоящего решения. Полагаю, что имея такое существенное преимущество как два слона разменять на коня именно коня все же не так уж и трудно.

    Кстати по моему там и после вашего 2. ... Кс4 можно и коня взять и пешку не пропустить. Понять же что первый ход верного решения именно Cf6 можно просто из общих рассуждений и коротких вариантов методом исключения.

     

     

  10. Olk

    Цитата: Yuga
    разменять на коня именно коня все же так уж и трудно.

    Мне кажется, что именно "так уж", это не опечатка. Первого хода я не знаю, о чем намекнул уже в 6 комменте. Если предложите свой вариант, спор станет предметным, пока что просто вернулись к самому началу обсуждения, когда никаких вариантов просто нет.

  11. Yuga

    Цитата: Olk
    Цитата: Yuga
    разменять на коня именно коня все же так уж и трудно.

    Мне кажется, что именно "так уж", это не опечатка. Первого хода я не знаю, о чем намекнул уже в 6 комменте. Если предложите свой вариант, спор станет предметным, пока что просто вернулись к самому началу обсуждения, когда никаких вариантов просто нет.

     

    Спор и так предметный, поскольку я показал, что вариант с 1.Cb6 не годится, а мой вариант вы опровергнуть не смогли, лишь сослались на умозрительные сложности, о которых я говорил сам.

     

    Кстати как я уже и сказал, после вашего 2. ... Кс4 Можно отвечать 3.К:е6 и не пропустить пешку.

  12. Olk

    Цитата: Yuga
    Спор и так предметный, поскольку я показал, что вариант с 1.Cb6 не годится, а мой вариант вы опровергныть не смогли, лишь сослались на умозрительные сложности, о которых я говорил сам.   Кстати как я уже и сказал, после вашего 2. ... Кс4 Можно отвечать 3.К:е6 и не пропустить пешку.

    Не стал и не смог - это очень разные вещи. 

    Вот вариант, проясняющий мои сомнения

    1.Сf6 Kc4 (у Вас там с нумерацией непорядок) 2.K:e6 b2. Как ее (пешку) не пропустить? Шахи ничего не дадут: 3.Cg5+ Крd3 4.Kc5 + Крd4. Видите какое-то улучшение? Просветите, без вариантов это все bla-bla-bla.

  13. Yuga

    1.Сf6! Kc4

    2.К:е6  b2

    3.Cg5 Крд3

    4Кф4+Кре3

    5Ке5+Крд3

    6Кб4+Крд4

    7Сф6+

     

    После того как белый конь оказывается на с3 выигрыш пешки становится очевиден.

     

    Клмбинируйте угрозы Се4 и Кс3

  14. Olk

    Цитата: Yuga
    4Кф4+Кре3 5Ке5+

    Уже ближе к телу. Вариантов много, но  4...Крd4 5.Сf6+ наиболее интересен - например,

    5...Ke5 6.Ke2+ Крd3 7.Kc3. Похоже на что-то, но я бы еще подумал, слишком вариантов много.

     

     

  15. Yuga

    Цитата: Olk
    Цитата: Yuga
    4Кф4+Кре3 5Ке5+

    Уже ближе к телу. Вариантов много, но  4...Крd4 5.Сf6+ наиболее интересен - например,
    5...Ke5 6.Ke2+ Крd3 7.Kc3. Похоже на что-то, но я бы еще подумал, слишком вариантов много.
     
     
    Они все по сути своей - одно и тоже!! Все варианты возникают путем комбинаций угроз Се4 и Кс3 и пешка выигрывается.

    Если 5. .... Ке5, то слон бьет этого коня и потом после вилки на d3 у белых конь и слон против короля, поэтому это не самый интересный, а самый короткий вариант.)

  16. Olk

    Да, после 3.Сg5 у белых все должно быть хорошо (вариантов много, и не все они опираются на указанные идеи, но не в этом суть). Тем не менее продолжаю сомневаться в том, что найдена хотя бы идея (или план) решения. На этот раз я не понимаю варианта

    1.Сf6 b2. Видимо, этот ход сильнее - он вынуждает ответы

    2.С:b2 Kc4. Скорее всего, 3.Сс1+ Крf2 не самое лучшее для белых и надо играть как-то 3.Сh8 K:c5. Подчеркиваю - я не исключаю, что решение начинается именно так, я просто не понимаю, что здесь делать белым -

    на 4.Крb4 (можно и на b5 ставить, пока неясно) cледует Крf2 и у белопольного слона не видно стоянки - например, на 5.Сh1 Крg1 6.Cc6 последует парадоксальное Kb3! c отскоком на d2. Где-то ранее за белых должно быть найдено что-то очень конкретное или опять первый ход не работает. Просто делюсь сомнениями (большего пока не имею).

  17. Yuga

    Чем вам не нравится 6.Са8 вместо 6.Сс6? Такое ощущение, что вы намеренно придумываете сложности ...

  18. Olk

    Цитата: Yuga
    Чем вам не нравится 6.Са8 вместо 6.Сс6? Такое ощущение, что вы намеренно придумываете сложности ...

    Придумываю я то, что и должен грамотный решатель - как лучшие ходы за белых (в этом этюде у меня с этим проблемы), так и контригру за черных (получается лучше). Конкретно после 6.Сa8 идет 6...Kb6 и 7-м ходом кони опять "сдвоятся" и выживут. Все эти сложности задуманы автором и где-то надо придумать либо мат, либо недопущение этой "двойки".

  19. Yuga

    О боже мой! ... Если король белых стоит на b5 кони не сдвоятся после Кb6, потому, что этот конь как раз и проигрывается!!!



    Гораздо драматичнее игра складывается, если черные вместо 5. ... Крg1 из вашего варианта играют 5. ... Кe3!! запирая слона на h1 (с идеей) но и в этом случае переводя слона h8 на  g1 белые победят.

  20. Olk

    Сейчас убедили. Сдается мне, что именно этот вариант

    1.Сf6 b2 2.C:b2 Kc4 3.Ch8 K:c5+ 4.Крb5! Крf2 5.Ca8 c безопасным поеданием коня и является авторским решением. Других вариантов хватает (в одном из них черные получают таки мат), но они менее красочные, везде победа белых. И это уже вопрос не Вам, Yuga, а Слонику. Так, Слоник?

  21. Yuga

    1.Сf6 b2 2.C:b2 Kc4 3.Ch8 K:c5+ 4.Крb5! Крf2 5.Ca8???  Этот вариант неправильный!! Надо отходить на 5.Сh1 и только после 5. .... .Крg1 идти 6.Са8!! Из-за 5.Кd7 и от шаха слоном на d4 можно конем прикрыться.

  22. Olk

    И почему? В чем подвох?

    Даже уточню. Некий подвох я вижу в ходе (допусим, пятом) Ka4. Какая разница, где при этом стоять черному королю?? Увидел, осознал. 

    Итак, вопрос Слонику уточняется - 5.Ch1 Крg1 6.Ca8 Kd7 7.Cd4+ и 8.Кр:с4. Так?

  23. Yuga

    Цитата: Olk
    И почему? В чем подвох?
    Даже уточню. Некий подвох я вижу в ходе (допусим, пятом) Ka4. Какая разница, где при этом стоять черному королю?? Увидел, осознал.

     

    Перечитайте мой предыдущий комментарий - я пояснил!!

  24. Olk

    Цитата: Yuga
    Перечитайте мой предыдущий комментарий - я пояснил!!

    Да все мы правим свои комменты и создается иллюзия, что последующий комментатор не читает предыдущих (время проставляется от исходника, даже если утренний коммент исправлен вечером). 

  25. Yuga

    Цитата: Olk
    Цитата: Yuga
    Перечитайте мой предыдущий комментарий - я пояснил!!

    Да все мы правим свои комменты и создается иллюзия, что последующий комментатор не читает предыдущих (время проставляется от исходника, даже если утренний коммент исправлен вечером). 

     

    Так! И может быть тогда нужно еще мое 19 ссообщение перечитать. По моему его вторую добавленную мной половину вы не прочитали и теперь, возможно, преждевременно хотите насиловать Слоника вопросами.

  26. Olk

    Цитата: Yuga
    Так! И может быть тогда нужно еще мое 19 ссообщение перечитать. По моему его вторую добавленную мной половину вы не дочитали и теперь преждевременно хотите насиловать слоника вопросами.

    1) Слоник обещал отвечать оперативно. И, разумеется, никто тут никого не насилует - вот не хочет и не отвечает. Возможно, считает вопрос преждевременным.

    2)Если уж ссылаетесь на 19-й коммент, так сделайте его читаемым (я его прочитал сразу и помню). Если уж обсуждать вариант с запиранием, его надо полностью приводить - 

    5...Ke3 6.Кр:c5 Kg2 7.Cd4+ Крg3 8.Cg1 c дальнейшим рейдом белого короля и оттеснением черного.

    3)Не надо отвечать на вопросы, заданные Слонику - он вполне справляется (обычно).

  27. Yuga

    Попрошу мне не указывать!! Я сам решу, что мне нужно, а что не нужно!!

     

    Тем более что ни на какие вопросы Слонику и не отвечал), а мое "Так!!" относилось к вашему лирическому отступлению об исправлениях))))

     

  28. Olk

    С "так" разобрался только после доп. пояснений. Если же Вы считаете, что Вам нужно, чтоб Ваши комменты читали, но не понимали (допустим, ключевой вариант не приводится), равно как и предполагать во мне насильника - что ж, каждому свое.

  29. rihi

    ))

    - Знаешь, я от тебя без ума! 
    - Ты и так без него! Я тут не при чем.'

     

    А вы тут точно про шахматы ))

    Может первый ход не тот,  "друзья" !

  30. Olk

    Цитата: rihi
    Может первый ход не тот

    Да тот, тот. Просто Слоник не откликается, хотя обещал, и из задач только 2-ходовки. Все от скуки. 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Фантастический этюд
   Этюд понравился. Его автором является Д. Бланделл. Создан в 1955 году. Хочется заметить, что движки не справляются с решением этого этюда - тем интереснее для нас. На доске практически нет фигур, но это не помешало
Красивый этюд, белые выигрывают
   Для любителей этюдов и для любителей эндшпиля. Белые начинают и добиваются выигрыша.
Прекрасный этюд С. Каминера
   Мы отыскали прекраснейший этюд советского шахматного композитора Сергея Михайловича Каминера. Предлагаем вам его решить. Белые начинают и выигрывают. Нам прям очень понравился, а вы что скажете ?
Решаем этюд
   Решите этюд, созданный в 1981 году. Белые начинают и выигрывают.
Этюд 2014 года. Белые начинают и выигрывают
   Автор этюда Николая Рябинин. Белые начинают и доводят партию до выигрыша. Этюд поделил 1-2 место на фестивале в Сочи в 2014 году.
Этюд 1973 года, белые выигрывают
   Сегодня на повестке дня интересный этюд. Кому нечем заняться в понедельник вечером приглашаем к нам на "огонек". Пишем в комментариях обо всех трудностях, с которыми столкнулись в процессе решения.    Белые
Этюд С. Каминера
   Попробуйте решить Этюд С. Каминера. Белые начинают и выигрывают.