Информация
  • Просмотров: 11 523
  • 9-12-2018, 10:00

Фантастический этюд

Задачи онлайн

Фантастический этюд


   Этюд понравился. Его автором является Д. Бланделл. Создан в 1955 году. Хочется заметить, что движки не справляются с решением этого этюда - тем интереснее для нас. На доске практически нет фигур, но это не помешало этюду стать очень красивым. Белые начинают и выигрывают!


<
Giter20

10 декабря 2018 12:50

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Этюд и в правду фантастический

<
slonik

10 декабря 2018 12:52

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 160

Цитата: Giter20
1. Кe1!

 

И что делать после 1. ... Крg4 ?

<
Giter20

10 декабря 2018 13:20

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: slonik
Цитата: Giter20
1. Кe1!

 
И что делать после 1. ... Крg4 ?
Стараться и молиться xD

Может как вариант Kd3

<
Olk

10 декабря 2018 13:28

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

Цитата: подстрочник
 это не помешало этюда стать очень красивым.

Оригинально, конечно.  Сразу скажу - за стандартное время (около часа) этюд я не решил, возясь с ходом 1.Крс1 - ничего за белых не нашел, только контригру за черных. После этого решил проверить фразу про "движки не справляются" и заглянул-таки в "таблицы Налимова" (раз сам не решил). Программа (точнее, база данных) подтвердила мои соображения про то, что 1.Крс1 - не решение и нашла верное

 

<
yuch

22 декабря 2018 17:54

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

К: e1........ К:d3.......Кр:c2......d2....e2

<
Olk

22 декабря 2018 18:52

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

Цитата: yuch
К: e1........ К:d3.......Кр:c2......d2....e2

1.Ke1 Крg4 2.Kd3 Крf3 Если защитить "падающую" пешку e4, черные проведут пешку f. Ничего не даст 1.Ke1 Крg4 2.Крc2 f3 3.Kd3 f2 4.K:f2 Крf3 - опять падает пешка e4. В краткой форме уже было в комменте 2.

<
yuch

23 декабря 2018 11:14

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: yuch
К: e1........ К:d3.......Кр:c2......d2....e2

1.Ke1 Крg4 2.Kd3 Крf3 Если защитить "падающую" пешку e4, черные проведут пешку f. Ничего не даст 1.Ke1 Крg4 2.Крc2 f3 3.Kd3 f2 4.K:f2 Крf3 - опять падает пешка e4. В краткой форме уже было в комменте 2.
если подробнее то это выглядит так,после хода чёрных на f2,конь белых рубит пешку и пешка  e4 под защитой коня  и ход чёрного короля f3 не к чему не видут ,теряя белого коня чёрные теряют пешку ,а белая пешка проходная 

<
Olk

23 декабря 2018 15:21

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

Цитата: yuch
если подробнее то это выглядит так,после хода чёрных на f2,конь белых рубит пешку и пешка  e4 под защитой коня  и ход чёрного короля f3 не к чему не видут ,теряя белого коня чёрные теряют пешку ,а белая пешка проходная 

Там несколько вариантов, мне лень их приводить (все они в пользу черных). Можете привести хоть один (!) в пользу белых?

<
yuch

23 декабря 2018 19:05

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
Цитата: yuch
если подробнее то это выглядит так,после хода чёрных на f2,конь белых рубит пешку и пешка  e4 под защитой коня  и ход чёрного короля f3 не к чему не видут ,теряя белого коня чёрные теряют пешку ,а белая пешка проходная 

Там несколько вариантов, мне лень их приводить (все они в пользу черных). Можете привести хоть один (!) в пользу белых?
Один из вариантов ход белого короля c1 если ход чёрного короля на g4 то ход белого короля на d2 следущий ход чёрных например пешкой на f3 ?тогда конь белых идёт d3 объявляя шах королю ,король уходит на f4 Ход белого короля d3 .Если чёрные ходят пешкой на f2 белый конь на f1 . ход чёрного короля  если  на f3  то белый конь идёт на d2

<
Olk

24 декабря 2018 07:23

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

1.Крс1 Крg4 2.Крd2 f3 3.Ke3+ Крf4 4.Крd3 f2 5.Kf1 Крf3 6.Kd2+ Крf4 7.Крe2 f1Ф+ 8.Кр:f1 Крe3 9.Крe1 Крd3 10.Крd1 Крe3 11.Крс2 Крd4.

Вариант с 8-го хода скопирован (при сдвиге в нумерации) с ложного следа в комменте 4 (из раздела A). Несмотря на лишнюю фигуру и упование на технику, на доске - позиционная ничья, белые не могут усилить свою позицию. Если хотите разобраться, чего тут можно и нельзя, читайте коммент 4 целиком.

<
yuch

24 декабря 2018 09:39

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

[quote=Olk]1.Крс1 Крg4 2.Крd2 f3 3.Ke3+ Крf4 4.Крd3 f2 5.Kf1 Крf3 6.Kd2+ Крf4 7.Крe2 f1Ф+ 8.Кр:f1 Крe3 9.Крe1 Крd3 10.Крd1 Крe3 11.Крс2 Крd4.
Вариант с 8-го хода скопирован (при сдвиге в нумерации) с ложного следа в комменте 4 (из раздела A). Несмотря на лишнюю фигуру и упование на технику, на доске - позиционная ничья, белые не могут усилить свою позицию. Если хотите разобраться, чего тут можно и нельзя, читайте коммент 4 целиком

<
Olk

24 декабря 2018 09:53

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

Непонятно, как Вы ответили (пока не показан сам ответ, только цитата), но если 12.Крb3, то 12...Крd3 конечно. И продолжать 13.Крb4 вообще плохо - после 13...Кр:d2 14.Крс4 Крe3 проиграют именно белые.

<
Yuga

24 декабря 2018 18:00

  • Регистрация: 27.08.2018
  • Комментариев: 73

Цитата: Olk
5.Крс3! (в этом суть, после 5.Крd3? Крf4! 6.Крe2 f1Ф+ 7.Кр:f1 Крe3 8.Крe1 Крd3 9.Крd1 Крe3 10.Крс2 Крd4! на доске ясная позиционная ничья
 
Цитата: Olk
4.Крс3! (та же песня - после 4.Kd2? Крf4! 5.Крd3 f2! в цугцванге белые)


То есть суть хода Крс3 одна - передача хода, чтоб в цугцванге оказались черные, а не белые. Это понятно. А вот почему маневр Кс2-а1-b3-d2 годится, а маневр Кс2-а3-с4-d2 не годится - так и непонятно!! 

<
Olk

24 декабря 2018 18:07

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

Yuga, взгляните на раздел Б коммента 4. Там надо 5-м ходом именно Крс4 играть при черном короле на g4 - а как, если там будет конь стоять?

Т.е., да, финальное место коня на d2, но перед этим все поля с2, с3, с4 должны быть свободны для короля.

<
Yuga

24 декабря 2018 18:17

  • Регистрация: 27.08.2018
  • Комментариев: 73

Цитата: Olk
Yuga, взгляните на раздел Б коммента 4. Там надо 5-м ходом именно Крс4 играть при черном короле на g4 - а как, если там будет конь стоять?
Т.е., да, финальное место коня на d2, но перед этим все поля с2, с3, с4 должны быть свободны для короля.

А..то есть в зависимости от ситуации белый король играет либо против одной, либо против другой черной пешки...и в некоторых случаях против пешки "е" конь будет мешаться играть.....понятно.... Варианты не передают суть.....они просто перечисляют ходы...

<
yuch

25 декабря 2018 11:00

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

 Kонь белых  a3; Король чёрных   g4, Конь белых  c4; пешка чёрных  f3 , Король белых c2 пешка чёрных  f2 ; конь белых  d2 ; король чёрных  f4 ;король белых d3 чёрный король g3 король белых e3 

<
Olk

25 декабря 2018 15:06

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

 И зачем черным играть настолько плохо? Проще уж тогда сдаться...

Разумеется, после (возможного за черных) 1.Ka3 Крg4 2.Kc4 f3 3.Крс2 последует не 3...f2?, а 3...Крg3. Попытка выждать 4.Крс3 сейчас ничего не даст из-за 4...Крg4! (c примерным вариантом 5.Kd2 Крf4 6.Крd3 f2  - ничья), 4.Кd2 ведет к тому же Крf4, на 4.Крd2 можно и 4...f2 (5.Ke3 Крf3 6.Крd3 Крf4 7.Kf1 Крf3 - уже было) ну и т.д. А все потому, что место короля на с4 занято конем. Такое чувство, что Вы просто не читаете предыдущие комменты.

<
yuch

25 декабря 2018 17:15

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Цитата: Olk
 И зачем черным играть настолько плохо? Проще уж тогда сдаться...
Разумеется, после (возможного за черных) 1.Ka3 Крg4 2.Kc4 f3 3.Крс2 последует не 3...f2?, а 3...Крg3. Попытка выждать 4.Крс3 сейчас ничего не даст из-за 4...Крg4! (c примерным вариантом 5.Kd2 Крf4 6.Крd3 f2  - ничья), 4.Кd2 ведет к тому же Крf4, на 4.Крd2 можно и 4...f2 (5.Ke3 Крf3 6.Крd3 Крf4 7.Kf1 Крf3 - уже было) ну и т.д. А все потому, что место короля на с4 занято конем. Такое чувство, что Вы просто не читаете предыдущие комменты.
я с вами плнотью согласен . В этом этюде есть как ничья,так и победа за чёрных,но в задаче было сказано поставить мат за белых. Я из этого и исходил .  

<
Olk

25 декабря 2018 17:23

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

Этюд реально сложный и я его не решил. Но он корректный, решение есть - приведено в 4-м комменте.

<
Бронислав

23 марта 2019 13:37

  • Регистрация: 14.02.2019
  • Комментариев: 1

Движок моментально нашёл мат в 37 ходов, а через некоторое время нашёл мат в 34 хода.

<
slonik

23 марта 2019 13:46

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 160

Цитата: Бронислав
а через некоторое время нашёл мат в 34 хода

 

И это называется справился с этюдом? Решение здесь гораздно меньше, чем в 34 хода.

<
JSYU

12 ноября 2019 18:18

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Нашел этюд только в ноябре 2019г. Вот моё решение: 1.Ке1 Крf4 (нельзя Крh4 - Кf3+ теряется пешка е5! и далее белая е4 в ферзя- не догнать). 2.Крс1 f3. 3.Kd3 Kрg3. 4.Крd1 f2. 5.Кре2 f1Ф+. 6.Кр:Фf1 Крf3. 7.Кf2 Кре3. 8.Крg2 Крf4.  9.Крh3 Крf3. 10.Крh4 Кр:Кf2. 11.Крg4 Кре3. 12.Крf5 Крd5 –в этом случае проигрывают белые! Вариант Ке1 не проходит.

Начало Olk –привет ему. Другой вариант: 1.Ка1 f3. 2.Kb3 f2. 3.Kd2  Крg4. 4.Крс2 Крg3. 5.Крd3 Крg2. 6.Кре2 Крg3. 7.Крf1 Крf4. 8.Кр:f2 Крg4. 9.Кре3 Крg3. 10.Кс4 Крg4. 11.К:е5+ Крg5. 12.Кf3+ Крg4. 13.е5 Крf5. 14.Кd3 Крf6. 15.Крd6 Крf 5 или 7. 16. е7 Крf7. 17.Крd7 Крf6. 18.е8Ф Крf5. 19.Фе5+Крg6. 20.Кf4+ Крh7. 21.Фh5+ Крg8. 22.Кре7 Крg7. 23.Фf7+ Крh6 или h8. 24. Кg6х или Фg6х.

Если после 6.Кре2 король чёрных сделает ход Крg1, то: 7.Крf3 f1Ф. 8.К:Фf1 Кр:Кf1. 9.Крg4 Крf2. 10.Крf5 Крf3. 11.Кр:е5 Крg4. 12.Крf6 Крf4. 13.е5 – далее пешка белых превращается в ферзя через три хода – это победа белых.

<
Olk

12 ноября 2019 19:44

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 438

Привет, JSYU.

Цитата: JSYU
Вариант Ке1 не проходит.

Да, причем сильнее 1...Крg4 - разобрано 22-23 декабря 2018.

Цитата: JSYU
1.Ка1 f3.

В основном разобран 10.12.18, странно, что Вы стали разбирать те продолжения, где обе пешки черных забираются - как бы все знают, что лишние конь и проходная достаточны для победы над голым королем, пара патовых исключений ничего не значат. Трудно же доказать, каково минимальное число ходов до мата (при лучшей стратегии черных) - этого в этюде не требуется. Просто достаточно свести к стандартным положениям и все.

<
JSYU

12 ноября 2019 22:08

  • Регистрация: 14.10.2019
  • Комментариев: 26

Приветствую, Olk. Меня название привлекло:"Фантастический этюд". И Я ЛЮБЛЮ самостоятельно разобраться, а потом сравнить, что думают другие. Признаюсь, с оформлением -печатью затратил много времени сегодня. Но зато хорошо отвлёкся от вчерашней вечерней трансляции по ТВ1-жуткая трагедия. Я отметил, что Вы первый указали точные ходы в решении этюда. Но я считаю, что именно в этюде должны быть показаны все единственно точные ходы до очевидной выигрышной позиции на шахматной доске. Согласен, что этюд не простой, но не "фантастический"! Дружески желаю всем удачи, а Вам особенно за общение. Надеюсь, может быть, ещё здесь побеседуем.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Яндекс.Метрика
^