Фантастический этюд

Этюд и в правду фантастический

 Показать / Скрыть текст

И что делать после 1. ... Крg4 ?

Может как вариант Kd3

Оригинально, конечно.  Сразу скажу - за стандартное время (около часа) этюд я не решил, возясь с ходом 1.Крс1 - ничего за белых не нашел, только контригру за черных. После этого решил проверить фразу про "движки не справляются" и заглянул-таки в "таблицы Налимова" (раз сам не решил). Программа (точнее, база данных) подтвердила мои соображения про то, что 1.Крс1 - не решение и нашла верное

 Показать / Скрыть текст

К: e1........ К:d3.......Кр:c2......d2....e2

1.Ke1 Крg4 2.Kd3 Крf3 Если защитить "падающую" пешку e4, черные проведут пешку f. Ничего не даст 1.Ke1 Крg4 2.Крc2 f3 3.Kd3 f2 4.K:f2 Крf3 - опять падает пешка e4. В краткой форме уже было в комменте 2.

Там несколько вариантов, мне лень их приводить (все они в пользу черных). Можете привести хоть один (!) в пользу белых?

1.Крс1 Крg4 2.Крd2 f3 3.Ke3+ Крf4 4.Крd3 f2 5.Kf1 Крf3 6.Kd2+ Крf4 7.Крe2 f1Ф+ 8.Кр:f1 Крe3 9.Крe1 Крd3 10.Крd1 Крe3 11.Крс2 Крd4.

Вариант с 8-го хода скопирован (при сдвиге в нумерации) с ложного следа в комменте 4 (из раздела A). Несмотря на лишнюю фигуру и упование на технику, на доске - позиционная ничья, белые не могут усилить свою позицию. Если хотите разобраться, чего тут можно и нельзя, читайте коммент 4 целиком.

[quote=Olk]1.Крс1 Крg4 2.Крd2 f3 3.Ke3+ Крf4 4.Крd3 f2 5.Kf1 Крf3 6.Kd2+ Крf4 7.Крe2 f1Ф+ 8.Кр:f1 Крe3 9.Крe1 Крd3 10.Крd1 Крe3 11.Крс2 Крd4.
Вариант с 8-го хода скопирован (при сдвиге в нумерации) с ложного следа в комменте 4 (из раздела A). Несмотря на лишнюю фигуру и упование на технику, на доске - позиционная ничья, белые не могут усилить свою позицию. Если хотите разобраться, чего тут можно и нельзя, читайте коммент 4 целиком

Непонятно, как Вы ответили (пока не показан сам ответ, только цитата), но если 12.Крb3, то 12...Крd3 конечно. И продолжать 13.Крb4 вообще плохо - после 13...Кр:d2 14.Крс4 Крe3 проиграют именно белые.

То есть суть хода Крс3 одна - передача хода, чтоб в цугцванге оказались черные, а не белые. Это понятно. А вот почему маневр Кс2-а1-b3-d2 годится, а маневр Кс2-а3-с4-d2 не годится - так и непонятно!! 

Yuga, взгляните на раздел Б коммента 4. Там надо 5-м ходом именно Крс4 играть при черном короле на g4 - а как, если там будет конь стоять?

Т.е., да, финальное место коня на d2, но перед этим все поля с2, с3, с4 должны быть свободны для короля.

А..то есть в зависимости от ситуации белый король играет либо против одной, либо против другой черной пешки...и в некоторых случаях против пешки "е" конь будет мешаться играть.....понятно.... Варианты не передают суть.....они просто перечисляют ходы...

 Kонь белых  a3; Король чёрных   g4, Конь белых  c4; пешка чёрных  f3 , Король белых c2 пешка чёрных  f2 ; конь белых  d2 ; король чёрных  f4 ;король белых d3 чёрный король g3 король белых e3 

 И зачем черным играть настолько плохо? Проще уж тогда сдаться...

Разумеется, после (возможного за черных) 1.Ka3 Крg4 2.Kc4 f3 3.Крс2 последует не 3...f2?, а 3...Крg3. Попытка выждать 4.Крс3 сейчас ничего не даст из-за 4...Крg4! (c примерным вариантом 5.Kd2 Крf4 6.Крd3 f2  - ничья), 4.Кd2 ведет к тому же Крf4, на 4.Крd2 можно и 4...f2 (5.Ke3 Крf3 6.Крd3 Крf4 7.Kf1 Крf3 - уже было) ну и т.д. А все потому, что место короля на с4 занято конем. Такое чувство, что Вы просто не читаете предыдущие комменты.

Этюд реально сложный и я его не решил. Но он корректный, решение есть - приведено в 4-м комменте.

Движок моментально нашёл мат в 37 ходов, а через некоторое время нашёл мат в 34 хода.

И это называется справился с этюдом? Решение здесь гораздно меньше, чем в 34 хода.

Нашел этюд только в ноябре 2019г. Вот моё решение: 1.Ке1 Крf4 (нельзя Крh4 - Кf3+ теряется пешка е5! и далее белая е4 в ферзя- не догнать). 2.Крс1 f3. 3.Kd3 Kрg3. 4.Крd1 f2. 5.Кре2 f1Ф+. 6.Кр:Фf1 Крf3. 7.Кf2 Кре3. 8.Крg2 Крf4.  9.Крh3 Крf3. 10.Крh4 Кр:Кf2. 11.Крg4 Кре3. 12.Крf5 Крd5 –в этом случае проигрывают белые! Вариант Ке1 не проходит.

Начало Olk –привет ему. Другой вариант: 1.Ка1 f3. 2.Kb3 f2. 3.Kd2  Крg4. 4.Крс2 Крg3. 5.Крd3 Крg2. 6.Кре2 Крg3. 7.Крf1 Крf4. 8.Кр:f2 Крg4. 9.Кре3 Крg3. 10.Кс4 Крg4. 11.К:е5+ Крg5. 12.Кf3+ Крg4. 13.е5 Крf5. 14.Кd3 Крf6. 15.Крd6 Крf 5 или 7. 16. е7 Крf7. 17.Крd7 Крf6. 18.е8Ф Крf5. 19.Фе5+Крg6. 20.Кf4+ Крh7. 21.Фh5+ Крg8. 22.Кре7 Крg7. 23.Фf7+ Крh6 или h8. 24. Кg6х или Фg6х.

Если после 6.Кре2 король чёрных сделает ход Крg1, то: 7.Крf3 f1Ф. 8.К:Фf1 Кр:Кf1. 9.Крg4 Крf2. 10.Крf5 Крf3. 11.Кр:е5 Крg4. 12.Крf6 Крf4. 13.е5 – далее пешка белых превращается в ферзя через три хода – это победа белых.

Привет, JSYU.

Да, причем сильнее 1...Крg4 - разобрано 22-23 декабря 2018.

В основном разобран 10.12.18, странно, что Вы стали разбирать те продолжения, где обе пешки черных забираются - как бы все знают, что лишние конь и проходная достаточны для победы над голым королем, пара патовых исключений ничего не значат. Трудно же доказать, каково минимальное число ходов до мата (при лучшей стратегии черных) - этого в этюде не требуется. Просто достаточно свести к стандартным положениям и все.

Приветствую, Olk. Меня название привлекло:"Фантастический этюд". И Я ЛЮБЛЮ самостоятельно разобраться, а потом сравнить, что думают другие. Признаюсь, с оформлением -печатью затратил много времени сегодня. Но зато хорошо отвлёкся от вчерашней вечерней трансляции по ТВ1-жуткая трагедия. Я отметил, что Вы первый указали точные ходы в решении этюда. Но я считаю, что именно в этюде должны быть показаны все единственно точные ходы до очевидной выигрышной позиции на шахматной доске. Согласен, что этюд не простой, но не "фантастический"! Дружески желаю всем удачи, а Вам особенно за общение. Надеюсь, может быть, ещё здесь побеседуем.