Фантастический этюд

Этюд понравился. Его автором является Д. Бланделл. Создан в 1955 году. Хочется заметить, что движки не справляются с решением этого этюда - тем интереснее для нас. На доске практически нет фигур, но это не помешало этюда стать очень красивым. Белые начинают и выигрывают!

Вернуться 19

Комментарии (19)

<

Giter20

10 декабря 2018 12:50
Регистрация: 15.10.2018

Комментариев: 75

Этюд и в правду фантастический

Показать / Скрыть текст

Вариантов несколько

Вариант 1(ничья):

1. Ke1 Любой ответ чёрных кроме f3 из-за K:f3+ и мата в n-ое количество ходов, можно 1. ... Крg4 2. Крc2 f3 3. Кd3 Крg3 4. Крd2 f2 5. К:f2 и дальше загон короля в пат

Вариан 2(выигрыш):

1. Кa2 f3 2. Kb2 f2 3. Kd2 Крg4 4. Kpc2 Kpg3 5. Kpc3 Kpf4 6. Kpd3 Kpg3 7. Kpe2 Kpg2 8. Kf1 Kpg1 9. Ke3 и после этого хода идёт безоговорочный проигрыш чёрных, т.к. единственные ходы это либо проводить пешку в ферзи, либо отходить королём, всё равно идёт проигрыш пешки и последующий мат.
<

slonik

10 декабря 2018 12:52
Регистрация: 19.08.2011

Комментариев: 719

Цитата: Giter20
1. Кe1!

И что делать после 1. ... Крg4 ?
<

Giter20

10 декабря 2018 13:20
Регистрация: 15.10.2018

Комментариев: 75

Цитата: slonik
Цитата: Giter20
1. Кe1!

И что делать после 1. ... Крg4 ?
Стараться и молиться xD

Может как вариант Kd3
<

Olk

10 декабря 2018 13:28
Регистрация: 24.08.2018

Комментариев: 1319

Цитата: подстрочник
это не помешало этюда стать очень красивым.

Оригинально, конечно. Сразу скажу - за стандартное время (около часа) этюд я не решил, возясь с ходом 1.Крс1 - ничего за белых не нашел, только контригру за черных. После этого решил проверить фразу про "движки не справляются" и заглянул-таки в "таблицы Налимова" (раз сам не решил). Программа (точнее, база данных) подтвердила мои соображения про то, что 1.Крс1 - не решение и нашла верное

Показать / Скрыть текст
1.Ka1! f3 (1...Kрg4 и 2.Крf3 ведет к ясной "баранке", так что когда-то надо играть f3) 2.Kb3! (место коня на d2, король уже не в "квадрате") Крg4 (возможны перестановки и другие реплики, но этот ход наиболее принципиален) 3.Крс2 (один конь не справится). Тут разумно указать 2 варианта, так как ход 3...Крf4 явно плох из-за 4.Крd3.

A) 3...f2 4.Kd2 Крg3 5.Крс3! (в этом суть, после 5.Крd3? Крf4! 6.Крe2 f1Ф+ 7.Кр:f1 Крe3 8.Крe1 Крd3 9.Крd1 Крe3 10.Крс2 Крd4! на доске ясная позиционная ничья, сама позиция после 5-го хода принципиальна для многих вариантов и носит характер цугцванга - своих целей добивается та сторона, которая передает (перед этим) другой очередь хода) Крg4 (или 5...Крg2 6.Крс4) 6.Крс4 Крf4 7.Крd3! в цугцванге черные, они проигрывают.

Б) 3...Крg3 4.Крс3! (та же песня - после 4.Kd2? Крf4! 5.Крd3 f2! в цугцванге белые) Крg4 (ход не лучший, но 4...f2 5.Kd2 или 4...Крg2 5.Kd2 приводят к вариантам из раздела A), а 4...Крf2 5.Крd3 еще хуже) 5.Крс4! Крf4 6.Крd3! в цугцванге черные - они пропускают короля белых на e3, а коня - на d2, победа белых.
<

yuch

22 декабря 2018 17:54
Регистрация: 22.12.2018

Комментариев: 9

К: e1........ К:d3.......Кр:c2......d2....e2
<

Olk

22 декабря 2018 18:52
Регистрация: 24.08.2018

Комментариев: 1319

Цитата: yuch
К: e1........ К:d3.......Кр:c2......d2....e2

1.Ke1 Крg4 2.Kd3 Крf3 Если защитить "падающую" пешку e4, черные проведут пешку f. Ничего не даст 1.Ke1 Крg4 2.Крc2 f3 3.Kd3 f2 4.K:f2 Крf3 - опять падает пешка e4. В краткой форме уже было в комменте 2.
<

yuch

23 декабря 2018 11:14
Регистрация: 22.12.2018

Комментариев: 9

Цитата: Olk
Цитата: yuch
К: e1........ К:d3.......Кр:c2......d2....e2

1.Ke1 Крg4 2.Kd3 Крf3 Если защитить "падающую" пешку e4, черные проведут пешку f. Ничего не даст 1.Ke1 Крg4 2.Крc2 f3 3.Kd3 f2 4.K:f2 Крf3 - опять падает пешка e4. В краткой форме уже было в комменте 2.
если подробнее то это выглядит так,после хода чёрных на f2,конь белых рубит пешку и пешка e4 под защитой коня и ход чёрного короля f3 не к чему не видут ,теряя белого коня чёрные теряют пешку ,а белая пешка проходная
<

Olk

23 декабря 2018 15:21
Регистрация: 24.08.2018

Комментариев: 1319

Цитата: yuch
если подробнее то это выглядит так,после хода чёрных на f2,конь белых рубит пешку и пешка e4 под защитой коня и ход чёрного короля f3 не к чему не видут ,теряя белого коня чёрные теряют пешку ,а белая пешка проходная

Там несколько вариантов, мне лень их приводить (все они в пользу черных). Можете привести хоть один (!) в пользу белых?
<

yuch

23 декабря 2018 19:05
Регистрация: 22.12.2018

Комментариев: 9

Цитата: Olk
Цитата: yuch
если подробнее то это выглядит так,после хода чёрных на f2,конь белых рубит пешку и пешка e4 под защитой коня и ход чёрного короля f3 не к чему не видут ,теряя белого коня чёрные теряют пешку ,а белая пешка проходная

Там несколько вариантов, мне лень их приводить (все они в пользу черных). Можете привести хоть один (!) в пользу белых?
Один из вариантов ход белого короля c1 если ход чёрного короля на g4 то ход белого короля на d2 следущий ход чёрных например пешкой на f3 ?тогда конь белых идёт d3 объявляя шах королю ,король уходит на f4 Ход белого короля d3 .Если чёрные ходят пешкой на f2 белый конь на f1 . ход чёрного короля если на f3 то белый конь идёт на d2
<

Olk

24 декабря 2018 07:23
Регистрация: 24.08.2018

Комментариев: 1319

1.Крс1 Крg4 2.Крd2 f3 3.Ke3+ Крf4 4.Крd3 f2 5.Kf1 Крf3 6.Kd2+ Крf4 7.Крe2 f1Ф+ 8.Кр:f1 Крe3 9.Крe1 Крd3 10.Крd1 Крe3 11.Крс2 Крd4.

Вариант с 8-го хода скопирован (при сдвиге в нумерации) с ложного следа в комменте 4 (из раздела A). Несмотря на лишнюю фигуру и упование на технику, на доске - позиционная ничья, белые не могут усилить свою позицию. Если хотите разобраться, чего тут можно и нельзя, читайте коммент 4 целиком.
<

yuch

24 декабря 2018 09:39
Регистрация: 22.12.2018

Комментариев: 9

[quote=Olk]1.Крс1 Крg4 2.Крd2 f3 3.Ke3+ Крf4 4.Крd3 f2 5.Kf1 Крf3 6.Kd2+ Крf4 7.Крe2 f1Ф+ 8.Кр:f1 Крe3 9.Крe1 Крd3 10.Крd1 Крe3 11.Крс2 Крd4.
Вариант с 8-го хода скопирован (при сдвиге в нумерации) с ложного следа в комменте 4 (из раздела A). Несмотря на лишнюю фигуру и упование на технику, на доске - позиционная ничья, белые не могут усилить свою позицию. Если хотите разобраться, чего тут можно и нельзя, читайте коммент 4 целиком
<

Olk

24 декабря 2018 09:53
Регистрация: 24.08.2018

Комментариев: 1319

Непонятно, как Вы ответили (пока не показан сам ответ, только цитата), но если 12.Крb3, то 12...Крd3 конечно. И продолжать 13.Крb4 вообще плохо - после 13...Кр:d2 14.Крс4 Крe3 проиграют именно белые.
<

Yuga

24 декабря 2018 18:00
Регистрация: 27.08.2018

Комментариев: 73

Цитата: Olk
5.Крс3! (в этом суть, после 5.Крd3? Крf4! 6.Крe2 f1Ф+ 7.Кр:f1 Крe3 8.Крe1 Крd3 9.Крd1 Крe3 10.Крс2 Крd4! на доске ясная позиционная ничья

Цитата: Olk
4.Крс3! (та же песня - после 4.Kd2? Крf4! 5.Крd3 f2! в цугцванге белые)

То есть суть хода Крс3 одна - передача хода, чтоб в цугцванге оказались черные, а не белые. Это понятно. А вот почему маневр Кс2-а1-b3-d2 годится, а маневр Кс2-а3-с4-d2 не годится - так и непонятно!!
<

Olk

24 декабря 2018 18:07
Регистрация: 24.08.2018

Комментариев: 1319

Yuga, взгляните на раздел Б коммента 4. Там надо 5-м ходом именно Крс4 играть при черном короле на g4 - а как, если там будет конь стоять?

Т.е., да, финальное место коня на d2, но перед этим все поля с2, с3, с4 должны быть свободны для короля.
<

Yuga

24 декабря 2018 18:17
Регистрация: 27.08.2018

Комментариев: 73

Цитата: Olk
Yuga, взгляните на раздел Б коммента 4. Там надо 5-м ходом именно Крс4 играть при черном короле на g4 - а как, если там будет конь стоять?
Т.е., да, финальное место коня на d2, но перед этим все поля с2, с3, с4 должны быть свободны для короля.

А..то есть в зависимости от ситуации белый король играет либо против одной, либо против другой черной пешки...и в некоторых случаях против пешки "е" конь будет мешаться играть.....понятно.... Варианты не передают суть.....они просто перечисляют ходы...
<

yuch

25 декабря 2018 11:00
Регистрация: 22.12.2018

Комментариев: 9

Kонь белых a3; Король чёрных g4, Конь белых c4; пешка чёрных f3 , Король белых c2 пешка чёрных f2 ; конь белых d2 ; король чёрных f4 ;король белых d3 чёрный король g3 король белых e3
<

Olk

25 декабря 2018 15:06
Регистрация: 24.08.2018

Комментариев: 1319

И зачем черным играть настолько плохо? Проще уж тогда сдаться...

Разумеется, после (возможного за черных) 1.Ka3 Крg4 2.Kc4 f3 3.Крс2 последует не 3...f2?, а 3...Крg3. Попытка выждать 4.Крс3 сейчас ничего не даст из-за 4...Крg4! (c примерным вариантом 5.Kd2 Крf4 6.Крd3 f2 - ничья), 4.Кd2 ведет к тому же Крf4, на 4.Крd2 можно и 4...f2 (5.Ke3 Крf3 6.Крd3 Крf4 7.Kf1 Крf3 - уже было) ну и т.д. А все потому, что место короля на с4 занято конем. Такое чувство, что Вы просто не читаете предыдущие комменты.
<

yuch

25 декабря 2018 17:15
Регистрация: 22.12.2018

Комментариев: 9

Цитата: Olk
И зачем черным играть настолько плохо? Проще уж тогда сдаться...
Разумеется, после (возможного за черных) 1.Ka3 Крg4 2.Kc4 f3 3.Крс2 последует не 3...f2?, а 3...Крg3. Попытка выждать 4.Крс3 сейчас ничего не даст из-за 4...Крg4! (c примерным вариантом 5.Kd2 Крf4 6.Крd3 f2 - ничья), 4.Кd2 ведет к тому же Крf4, на 4.Крd2 можно и 4...f2 (5.Ke3 Крf3 6.Крd3 Крf4 7.Kf1 Крf3 - уже было) ну и т.д. А все потому, что место короля на с4 занято конем. Такое чувство, что Вы просто не читаете предыдущие комменты.
я с вами плнотью согласен . В этом этюде есть как ничья,так и победа за чёрных,но в задаче было сказано поставить мат за белых. Я из этого и исходил .
<

Olk

25 декабря 2018 17:23
Регистрация: 24.08.2018

Комментариев: 1319

Этюд реально сложный и я его не решил. Но он корректный, решение есть - приведено в 4-м комменте.