10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Мат в 5 ходов, даже компьютеры с трудом с ней справляются

Мат в 5 ходов, даже компьютеры с трудом с ней справляются


   С этой задачей Л. Лошинского и В. Шифа с трудом справляется даже компьютер. Белые начинают и ставят в 5 ходов мат. А вы сможете ее решить?
Комментарии 19
  1. neves

    slonik, зачем Вы удалили мое решение? Восстановите, пожалуйста! love 

    Поскольку администрация не откликнулась на мою просьбу, то ограничиваюсь только 1-м ходом: Кf8.

    Нет никакого желания снова набивать объемистый текст. К тому же, если удалили раз, то с таким же успехом могут удалить и второй. sad 

    Вообще, на других сайтах можно вставлять скопированный текст. Либо я просто не умею, тогда научите, пожалуйста! А то приходится, как в каменном веке, набивать вручную, чтобы перенести с одного места на другое в пределах одного (!) компьютера. winked 

  2. G.E.

    Задачу же в двух экземплярах поставили, видимо и удалили один, не разбираясь, есть ли комменты.

     

    Я, кстати, его не видел. А, вообще, угрозу и два основных варианта не долго перенабрать. (1...Фе4 можно не расписывать, он тупой.)

  3. neves

    Цитата: G.E.
    он тупой
    Вот его-то я как раз и расписывал, не догадываясь, что он тупой. Вдруг именно он самый умный, раз особый и встречается только у одного ответа черных?no 

    Тогда кратко тупой: 1... Фe4 2.f:e Кр:e4 3.Кf5 или Кd1. Значит, это просто прокол автора.

    А наверное, умный (поди, из-за жертвы ферзя) и короткий:

    1.Кf8 Лd1 2.Кe6+ d:e 3.К:d5+ Крf5 4.Фf4+ С:f4 5.Кe7X

    Уж не знаю, считать ли это угрозой, что белые хотят поставить конем мат в 2 хода.

     

    А вообще, в задаче гора дуалей и уйма длинных вариантов 1-го хода черных, хоть и с одной общей идеей.

    Еще я спрашивал, неделю, месяц или год трудился компьютер над этой задачей. Раз slonik не ответил, то Вы-то, уж наверняка, знаете! winked 

  4. G.E.

    Цитата: neves

    А наверное, умный (поди, из-за жертвы ферзя) и короткий:
    1.Кf8 ~ 2.Кe6+ d:e 3.К:d5+ Крf5 4.Фf4+ С:f4 5.Кe7X

    Это угроза, от которой очень сложно защититься, как ни странно.
    Есть только две "надежных" защиты (которые надо найти), ведущие к остроумным вариантам. (Ну и 1...Фе4 дополнительно).

     

     

    Цитата: neves

    Еще я спрашивал, неделю, месяц или год трудился компьютер над этой задачей.

    Современный компьютер за вполне разумное время решает любые задачи на прямой мат в 7-8 ходов (и короче, конечно). При ограниченном материале на доске может справиться и со значительно более длинными заданиями.

     

    Сейчас специально поставил на компьютер. Офисная машина решила (полностью проверила) за 10 секунд.

     

  5. neves

    Цитата: G.E.
    две "надежных" защиты (которые надо найти)
    Если Вы имеете ввиду еще 2.Кc2, то я давно нашел. Именно она годится для ряда вариантов, а для 1... g5 она единственная.

  6. slonik

    Цитата: neves
    neves

    Извините, случайно модератор удалил повтор задачи с Вашим комментарием.

  7. G.E.

    Цитата: neves
    1... g5

     

  8. neves

    Большое спасибо, G.E., за квалифицированную информацию!

    А мне трудновато отличать идейные варианты от безыдейных.

    Поэтому привожу все первые ходы черных, где годится 2.Кc2:

    g5, Лh1, Лf1, Фa1, Фb2, Фb3, Кd3.

    Еще есть оригинальный ход 2.Кg4 (но только в дуалях с другими ходами) для первых ходов черных:

    Кd3 и Фa1.

    Других вторых ходов белых в длинных вариантах не обнаружено.

  9. G.E.

    Цитата: neves
    Поэтому привожу все первые ходы черных,

     

    На все эти и другие ходы черных проходит угроза (2.Ке6+ и т.д.) - кроме 1...g5, 1...Фe4 и еще одного хода.

     

     

  10. G.E.

    Цитата: peff88
    Ну, например, ход 1... g5 не нарушает этой последовательности

     

    Нарушает - пешка побьет ферзя на f4 и Сd6 останется контролировать поле е7. И, да, 1...Фb4 - это второй идейный вариант задачи.

  11. neves

    1... Фb4 2.Кg2+ Крf5 3.Фg5+ h:g 4.Кe3+ Крf4 5.К:g6X

    Еще, наверное, требуются подробности для 1... g5

    1... g5 2.Кc2+ Крf5 3.Фd3+ К:d3 4.Кe3+ Крf4 5.Кg6X

    Большое спасибо коллегам за внимательность и дотошность!

     

    Рад предоставить подробности по любым другим вариантам, если появятся вопросы. Слишком уж много оказалось вариантов для любителя! love 

  12. neves

    Цитата: peff88
    думаю должно быть также 3.Фg5+ h:g 4.Кe3+ Крf4 5.К:g6X
    Напомню, что это относится к 1... g5 2.Кc2 Крf5

    (причем еще до появления Вашего комментария я исправил у себя 3.Фe3+ на 3.Фd3+, и с моими опечатками правда было "не очень понятно").

    Насчет Вашего предложения я думаю, что вместо 3... h:g черные сыграют 3... Л:g5, и на 5-м ходу наш матующий конь окажется под боем ладьи.

    Поэтому хоть в основном варианте дуалей вроде бы нет.

    Большое Вам спасибо за поздравление! winked 

  13. G.E.

    Небольшое пояснение по терминологии.

     

    Угроза - это вариант, проходящий, когда черные "стоят на месте", то есть делают ход, не влияющий на планы белых. Понятие угрозы, в принципе, введено только для компактности записи решения (формально, надо указать правильные ответы на все доступные ходы черных). В задаче на цугцванг, естественно, никакой угрозы нет.

     

    Главные, основные, идейные, тематические и т.п. варианты - это варианты, в которых выражен замысел автора задачи. Как правило они идентичны по тематическому содержанию. В данной задаче, защищаясь от угрозы, черные снимают одну защиту с поля g6. В ответ на это белые перекрывают линию второй фигуры, действующей на это поле; жертвуют ферзя, чтобы сделать перекрытие постоянным; возвращаются конем назад; и матуют с более не защищенного поля.

     

    Дополнительные варианты - это варианты с интересным содержанием, но уступающие главным по насыщенности. В этой задаче их нет.

     

    Доказательные варианты - это все прочие варианты, нужные только для того, чтобы показать, что задача корректна. Вариант 1...Фе4 как раз к таковым и относится.

     

  14. neves

    Большое спасибо, G.E., за очень полезную для дальнейшего науку!

    Тогда Вы, наверное, будете столь любезны, что поясните, где я ошибся в расчетах производительности компьютера на шахматных задачах.

    Обычно на один ход одной стороны есть вариантов 30. В данной задаче за белых я насчитал 40 вариантов 1-го хода. На целый ход и белых, и черных уже получается около 1000 вариантов. На четырехходовку - триллион позиций.

    Если компьютер делает миллиард операций в секунду, то на триллион позиций ему понадобится около часа, на 5-ходовую задачу - месяц, на 6-ходовую - десятки лет.

    Если нужно только одно решение задачи, то время, конечно, можно сильно сократить, начиная с перспективных вариантов. Но сложность в том, что задачи специально рассчитаны на неожиданные действия, в частности, часто на жертвы фигур.

    Кроме того, для доказательства, что в задаче нет 2-го решения, все равно придется перебрать все первые ходы белых.

    Поэтому десяти секунд мне представляется достаточным только для того, чтобы перелопатить большую базу задач и убедиться, что в ней есть точно такая же задача. winked 

  15. G.E.

    Цитата: neves
    Тогда Вы, наверное, будете столь любезны, что поясните, где я ошибся в расчетах производительности компьютера на шахматных задачах.

     

    1. Отсечение ветвей. Если мы смотрим ход белых Х и выяснили, что ход черных Y его опровергает, то смотреть остальные ходы черных нет смысла - отправляем ход Х в корзину и переходим к следующему.

     

    2.Хеширование. Если позиция уже возникала при анализе и мы приходим к ней же при другом порядке ходов, то дальше опять можно не считать.

     

    В результате, опыт показывает, что увеличение длины решения на один ход приводит к увеличению времени решения в 20-30 раз.

     

    Ну и многое зависит от конкретной задачи.

     

    Если первый ход "заводит механизм" (как в данной задаче, где без контроля поля g6 белые ничего не наматуют), то ложные попытки обычно опровергаются легко и не требуют  много времени.

     

    Если исходить из данного случая (5 ходов - 10 секунд), то примерно получаем: 6 ходов - 5 минут, 7 ходов - 3 часа, 8 ходов - 100 часов, что, в целом, соответствует действительности.

  16. neves

    Большое спасибо, G.E.!!!!!

    Тогда вопрос Слонику: почему Вы написали, что с этой задачей с трудом справляется даже компьютер?

  17. neves

    G.E.! Может быть, Вы объясните, почему у Слоника компьютер плохо справляется? Порекомендуйте ему движок получше. winked 

  18. G.E.
    Откуда ж мне знать? Может, он взял инфу из книги 30-летней давности...
  19. neves

    Цитата: G.E.
    30-летней давности...
    Все же можно надеяться, что задачи проверяются на современном компьютере, а не книгой 30-летней давности и на счетах. winked 

    А за многочисленные поправки задач и имен их авторов Вам большое спасибо!

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Этюд, который не может решить даже компьютер
   Никакой движок не может решить этот этюд. Здесь ход белых. Ничья. Давайте подумаем вместе, как же спастись белым. Ваши рассуждения пишите в комментариях.
Мат в 7 ходов
   Придется попотеть, чтобы решить эту задачу. Если сказать на какую тему эта задача, то ее будет легко решить, так что подсказывать не будем. Белые начинают и ставят мат в 7 ходов.
Задача по шахматам, которую не может решить даже компьютер. Мат в 4 хода
   Да, действительно, "Стокфиш" не справился с этой задачей. Решили поставить проверить ради интереса. Ну, тем интереснее эта задача. Белые начинают и дают мат в 4 хода.
Простой мат в 6 ходов
   Белые начинают и дают мат в шесть ходов! Сможете решить ? Фигур не так много, должны справиться.
Мат в 5 ходов, сможете решить ?
   А как вам такая задачка? Белые начинают и дают мат в 5 ходов.
Сможете найти решение ? Мат в 5 ходов
   Белые начинают и ставят мат в 5 ходов. Как вам такая задачка ?