Шахматы
Чемпионы мира по шахматам
Играть в шахматы онлайн

Информация
  • Просмотров: 4602
  • 9-04-2019, 07:00

Этюд, который не может решить даже компьютер

Задачи онлайн

Этюд, который не может решить даже компьютер


   Никакой движок не может решить этот этюд. Здесь ход белых. Ничья. Давайте подумаем вместе, как же спастись белым. Ваши рассуждения пишите в комментариях.


  1. <
    slonik

    9 апреля 2019 22:51

    • Регистрация: 19.08.2011
    • Комментариев: 795

    Тяжело идет...

  2. <
    boba

    10 апреля 2019 07:56

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 634

    Мысли вслух. Если пожертвовать коня на d6 и убрать все ладьи, то слон окажется в клетке. Это ничья или нет?

  3. <
    G.E.

    10 апреля 2019 08:13

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 379

    Цитата: boba
    Мысли вслух. Если пожертвовать коня на d6 и убрать все ладьи, то слон окажется в клетке. Это ничья или нет?

     

    Все ладьи не уберешь - у черных их больше). А вообще этюд очень известный (я его знаю).

  4. <
    Ильф

    10 апреля 2019 08:17

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 153
    Если 1.Кf7 Лf8 2.Лf3 Крg6 3.Ke5 Kpg7 вроде можно попытаться зашаховать? если 1...Ле8 2.Кh6 На е6 чёрным нельзя и попытать свести к повторению ходов
  5. <
    boba

    10 апреля 2019 08:19

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 634

    Цитата: Ильф
    Если 1.Кf7 Лf8 2.Лf3 Крg6 3.Ke5 Kpg7 вроде можно попытаться зашаховать? если 1...Ле8 2.Кh6 На е6 чёрным нельзя и попытать свести к повторению ходов

    Черные сыграют

    1. ... Лe8

  6. <
    neves

    10 апреля 2019 10:00

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 250

    Возможный план белых в расчете на движение пешек:

    1.Кh7 2.Лg7 3.g4 4.g5 5.Лf7 6.f4

  7. <
    G.E.

    10 апреля 2019 14:31

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 379

    Автором этюда является Фроим Симхович, который сформулировал концепцию крепости, как самостоятельной темы в этюде.

  8. <
    neves

    10 апреля 2019 17:52

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 250

    Поскольку принципиальных возражений не последовало, то рискну предположить, что указанными выше ходами строится крепость согласно Симховичу.

    Ввести в бой ладью Лa7 черным мешает своя же пешка e7, которую приходится защищать, иначе пару белых пешек не удержать. А ход черных e6 вывел бы из дела их слона и пустил бы белого коня на f6.

    Наверное, тут еще многое можно поисследовать. Но не видно эффектных вариантов, к которым привыкли на сайте и которые, естественно, искали. Может быть, в концепции крепости они не обязательны.

  9. <
    G.E.

    10 апреля 2019 19:17

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 379

    Цитата: neves
    указанными выше ходами строится крепость согласно Симховичу.

     

    Не, так не построится. Если черные успеют сыграть d6 и е5, а помешать у вас не получается, то у белых без ладьи все рухнет.

     

    Еще такая неочевидная подсказка: добавление равного материала выгодно сидьной стороне. Например, ладья против коня - обычно легкая ничья, а ладья+слон против конь+слон - эндшпиль очень тяжелый для слабейшей стороны.

     

  10. <
    чессовщик

    11 апреля 2019 05:02

    • Регистрация: 18.01.2019
    • Комментариев: 11
    1. Кf7 Лf8 2. Лf3+ 2. ... Kpe6 (e4, g4) 3. Kg5 (g5,e5)+ ... 4. Л:f8 2. ...Kpg6 3. Ke5+ Kpg7 и вечный шах ладьёй по 3 горизонтали либо выигрыш ладьи 1. ... Ле8 2. Кh6+ Kpe6 (f4) 3. Лg6 (g4)x 2. ... Kpe4 3. дальше без доски тяжело, но очевидно, что основной вариант Kf7(Kf5 после Лс3), потом Кd6+ с вилкой на ладью, а после ed Лd3+ и Л:d8 Слон оказывается заперт, ладьи чёрным придётся менять
  11. <
    Ильф

    11 апреля 2019 07:04

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 153
    [quote=чессовщик]1. Кf7 Лf8 2. Лf3+2. ... Kpe6 (e4, g4) 3. Kg5 (g5,e5)+ ... 4. Л:f82. ...Kpg6 3. Ke5+ Kpg7 и вечный шах ладьёй по 3 горизонтали либо выигрыш ладьи1. ... Ле8 2. Кh6+ Kpe6 (f4) 3. Лg6 (g4)x2. ... Kpe4 3. дальше без доски тяжело, но очевидно, что основной вариант Kf7(Kf5 после Лс3), потом Кd6+ с вилкой на ладью, а после ed Лd3+ и Л:d8Слон оказывается заперт, ладьи чёрным придётся менять[/guote] Как то обошли вариант 1...Ле8 2...Крf6
  12. <
    boba

    11 апреля 2019 08:11

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 634

    А вот так

    1. Kf7 Лe8 2. Kd6+ ed 3. Лf3+ Крg6 4. Лg3+ Крf7 5. Лf3+ Крe7 6. Лe3+ Крd8 7. Л:e8+ Кр:e8 8. a3 И затем Крd1-e1-f1 Это ничья?

  13. <
    Ильф

    11 апреля 2019 10:12

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 153

    Цитата: boba
    А вот так
    1. Kf7 Лe8 2. Kd6+ ed 3. Лf3+ Крg6 4. Лg3+ Крf7 5. Лf3+ Крe7 6. Лe3+ Крd8 7. Л:e8+ Кр:e8 8. a3 И затем Крd1-e1-f1 Это ничья?

    черные могут занять ладьей вертикаль h и королем пойти к пешкам. тогда вроде непросто удержаться в крепости



    хотя если успеть выстроить пешки на f3 и g3 похоже на ничью 

  14. <
    boba

    11 апреля 2019 10:41

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 634
    Цитата: Ильф
    Цитата: boba
    А вот так
    1. Kf7 Лe8 2. Kd6+ ed 3. Лf3+ Крg6 4. Лg3+ Крf7 5. Лf3+ Крe7 6. Лe3+ Крd8 7. Л:e8+ Кр:e8 8. a3 И затем Крd1-e1-f1 Это ничья?

    черные могут занять ладьей вертикаль h и королем пойти к пешкам. тогда вроде непросто удержаться в крепости


    хотя если успеть выстроить пешки на f3 и g3 похоже на ничью 
    Да, точно, нужно еще провести f3 и g3
  15. <
    neves

    11 апреля 2019 12:07

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 250

    Цитата: boba
    выстроить пешки на f3 и g3 похоже на ничью

    А если черные ладьей проберутся к пешкам на b2, a3 и проведут ферзя?

  16. <
    Ильф

    11 апреля 2019 12:24

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 153

    Цитата: neves
    Цитата: boba
    выстроить пешки на f3 и g3 похоже на ничью

    А если черные ладьей проберутся к пешкам на b2, a3 и проведут ферзя?

    вроде пробраться можно только через d3. но тогда король е2 и ладья в ловушке

  17. <
    boba

    11 апреля 2019 12:45

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 634

    Окончательно, строим крепость имени Симховича

    1. Kf7 Лe8 2. Kd6+ ed 3. Лf3+ Крg6 4. Лg3+ Крf7 5. Лf3+ Крe7 6. Лe3+ Крd8 7. Л:e8+ Кр:e8 8. a3 Крf7 9. Крd1 Крf6 10. f3 Крf5 11. g3 Лa8 12. Крe1 Cb7 13. Крf2 Лh8 14. Крh2 как раз вовремя

     

    И если 14. ... Лe8 15. Крf2 Лe7 16. Крf1 Лe3 17. Крf2 Лd3 18. Крe2 и ладья в ловушке (как правильно указал Ильф в комменте 16).

    Совместными усилиями таки построили крепость!

  18. <
    neves

    11 апреля 2019 12:52

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 250

    Цитата: boba
    построили крепость!
    Мои исренние поздравления!!!

     

    С подсказкой G.E. осталось немного непонятно.

  19. <
    G.E.

    11 апреля 2019 13:09

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 379

    Цитата: neves
    С подсказкой G.E. осталось немного непонятно.

     

    Пару ладей надо было _разменять_.

  20. <
    boba

    11 апреля 2019 13:11

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 634

    Цитата: G.E.
    Цитата: neves
    С подсказкой G.E. осталось немного непонятно.

     
    Пару ладей надо было _разменять_.

    и от коня избавиться :-)

  21. <
    yanebot

    17 апреля 2019 10:13

    • Регистрация: 5.03.2019
    • Комментариев: 14

    Цитата: boba
    Окончательно, строим крепость имени Симховича
    1. Kf7 Лe8 2. Kd6+ ed 3. Лf3+ Крg6 4. Лg3+ Крf7 5. Лf3+ Крe7 6. Лe3+ Крd8 7. Л:e8+ Кр:e8 8. a3 Крf7 9. Крd1 Крf6 10. f3 Крf5 11. g3 Лa8 12. Крe1 Cb7 13. Крf2 Лh8 14. Крh2 как раз вовремя
     
    И если 14. ... Лe8 15. Крf2 Лe7 16. Крf1 Лe3 17. Крf2 Лd3 18. Крe2 и ладья в ловушке (как правильно указал Ильф в комменте 16).
    Совместными усилиями таки построили крепость!

     

    а не возникает ли ситуация после

    2... ed

    когда ладья с третьей горизонтали ставит постоянный шах, куда бы король не пошел? что само по себе приводит к нечьей, ну или к бесконечному уходу от шаха?

  22. <
    boba

    17 апреля 2019 10:35

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 634

    Цитата: yanebot

     
    а не возникает ли ситуация после
    2... ed
    когда ладья с третьей горизонтали ставит постоянный шах, куда бы король не пошел? что само по себе приводит к нечьей, ну или к бесконечному уходу от шаха?

    Черный король прячется от шахов на поле d8 (6. ... Крd8)

  23. <
    yanebot

    17 апреля 2019 10:38

    • Регистрация: 5.03.2019
    • Комментариев: 14

    да. точно. недоглядел(

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^