Информация
  • Просмотров: 2 847
  • 17-06-2019, 10:16

Мат в 16 ходов, автор задачи Герберт Граземанн

Задачи онлайн

Мат в 16 ходов, автор задачи Герберт Граземанн


   День не задался? Тогда вот вам задача Герберта Граземанна, где белые начинают и дают мат в 16 ходов.


<
Olk

17 июня 2019 21:41

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Как и во многих громадноходовках, использована идея систематического движения.

<
G.E.

17 июня 2019 21:53

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 584

Опять опечатка.

 

Белая ладья должна быть на е3.

<
Olk

17 июня 2019 21:55

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: G.E.
Белая ладья должна быть на е3.

Тогда текст выше не прокатит.

<
slonik

17 июня 2019 23:19

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 860

Цитата: G.E.
G.E.

Спасибо. Скоро уволят за опечатки  no 

<
G.E.

20 июня 2019 15:14

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 584

Цитата: Olk
Тогда текст выше не прокатит.

 

Но в нем есть рациональные зерна.

<
Olk

22 июня 2019 09:12

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Похоже, активных решателей практически нет, для их привлечения поделюсь наблюдениями о задаче. Бросаются в глаза пешки на правом фланге - идея проведения своего ферзя (другая фигура будет малополезной) реализована в комменте 1 при другом условии (ладья на f3) - там надо быстро встать ладьей на h3 (на 6-м ходу). При текущем условии (если оно корректно) этого не получится сделать надежно (форсированно), т.е. не допустив за черными права выбирать, куда бежать. С другой стороны, обращает на себя внимания пешка d6. Она никак не использована в комменте 1 и вообще в вариантах с проведением ферзя или репликой черных С:d4. Это означает, что либо она как-то отнимет поле у короля в критический момент, либо помешает действиям белых, зарубив побочное решение (возможное при ее отсутствии). Так или иначе, если условие на диаграмме корректно, отсюда следует вывод - королю черных будет предоставлена возможность сбежать из клетки (или остаться в ней) и получить мат уже в центре доски. Впрочем, мне эти наблюдения не помогли...

<
G.E.

22 июня 2019 16:33

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 584
Вы не увидели самый основной план белых, из-за этого и большая часть сложностей. Этот план не проходит только из-за пата.
<
Olk

22 июня 2019 16:46

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: G.E.
Этот план не проходит только из-за пата.

Ну не знаю. Может и не увидел, а может, и вижу (если речь о том, чтобы подойти королем, и влепить Сс4x, так это очевидно). Но если план не проходит, то это таки "сложность". Что о пешке d6 скажете, кому она помешает - скорее черным (неважно, в мате или отсутствии пата) или скорее белым?



 

<
neves

23 июня 2019 18:30

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Представляю сырой вариант для размышлений (себе тоже), который в дополнение к уже изученным может привести к решению.

1.Сd3 С:d4 2.Лf3 Сb2 3.Сa6 Сc3 4.Крg6 d4 5.Кр:h6 d3 6.Л:d3 d5 7.Крg6 d4 8.h6 d3 9.h7 Сh8 10.Л:d3 Сc3 11.Л:c3+ Кр:c3 12.h8Ф+ Крb3 13.Фg8+ Крc3 14.Фc4X

<
Olk

23 июня 2019 18:33

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: neves
1.Сd3 С:d4

При ладье на e3 (когда-то стояла на f3, прямо ляпота) черные ответят 1...Сb2 - они играют на пат, пешка d4 "отравлена".

<
neves

23 июня 2019 19:11

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Не понял. belay Разумеется, ход 1... С:d4 не единственный. Но

1.Сd3 Сb2 2.Сe2+ Сc3 3.Лd3

как будто приводит к уже рассмотренной Вами в комментарии 1 ситуации, для которой не важно, где вначале была ладья.

<
Olk

23 июня 2019 19:26

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Да. я был неточен. Конечно, 1...Сb2 неинтересен, интересен 1...Сd2 (в действительности я понял это сразу после 2-го коммента, но написал в 10-м не то). Вот если с 1...Сd2 разберетесь, то быть решению.

<
neves

24 июня 2019 05:46

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Если только выигрыш, то, по-моему, просто:

1.Лd3 Крc4 2.Лd2+ Крb3 3.Лf2

Если 3... Сd2 4.Лf3+ Сc3, то исходный вариант с ладьей на приятном месте. Либо черные съедают пешку d4.

Другое дело, что в Вашем варианте понадобится 19 ходов. Возможно, что-то удастся рационализировать. winked 

А вариант 1.Сd3 Сd2 представляется мне безнадежным для белых.

Ищу дальше. am 

<
Olk

24 июня 2019 09:29

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: neves
Ищу дальше.

Вот это правильно, а то я уже немного спекся (жара).

<
boba

25 июня 2019 00:34

  • Регистрация: 29.09.2018
  • Комментариев: 1 376

Цитата: olk

подойти королем, и влепить Сс4x, так это очевидно

 

Цитата: neves

Ищу дальше.

Внесу ка и я свою лепту в поиски, ибо полного решения не увидел - видимо Olk таким образом привлекает нас к участию к решению этой задачи

 

<
neves

25 июня 2019 06:39

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Замечательно!!! Только я сел за рационализацию (правда, ничего не сделал), как уже вижу ее во всей красе! По-видимому, boba, Вы устранили у Olk'а излишее прохождение белых в ферзи и прямиком ринулись в атаку королем. am  Так и не понял, почему сам Olk этого не сделал, хотя идею он вполне определенно высказал.

Дождусь высшего заключения, потом еще поздравлю. winked 

<
Olk

25 июня 2019 07:39

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 778

Цитата: neves
Так и не понял, почему сам Olk этого не сделал,

И силы уже не те, и скучно стало - все один да один.

Вообще-то сам не понял - почему. Но boba определенно заслужил поздравления.

<
neves

25 июня 2019 07:47

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0

Тогда и мои поздравления БОБЕ! am 

И, конечно, Вам, Olk! Я сразу почувствовал, что Вы предостаточно напахали! am 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^