Информация
  • Просмотров: 1225
  • 17-06-2019, 10:16

Мат в 16 ходов, автор задачи Герберт Граземанн

Задачи онлайн

Мат в 16 ходов, автор задачи Герберт Граземанн


   День не задался? Тогда вот вам задача Герберта Граземанна, где белые начинают и дают мат в 16 ходов.



  1. <
    Olk

    17 июня 2019 21:41

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1665

    Как и во многих громадноходовках, использована идея систематического движения.

  2. <
    G.E.

    17 июня 2019 21:53

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

    Опять опечатка.

     

    Белая ладья должна быть на е3.

  3. <
    Olk

    17 июня 2019 21:55

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1665

    Цитата: G.E.
    Белая ладья должна быть на е3.

    Тогда текст выше не прокатит.

  4. <
    slonik

    17 июня 2019 23:19

    • Регистрация: 19.08.2011
    • Комментариев: 901

    Цитата: G.E.
    G.E.

    Спасибо. Скоро уволят за опечатки  no 

  5. <
    G.E.

    20 июня 2019 15:14

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

    Цитата: Olk
    Тогда текст выше не прокатит.

     

    Но в нем есть рациональные зерна.

  6. <
    Olk

    22 июня 2019 09:12

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1665

    Похоже, активных решателей практически нет, для их привлечения поделюсь наблюдениями о задаче. Бросаются в глаза пешки на правом фланге - идея проведения своего ферзя (другая фигура будет малополезной) реализована в комменте 1 при другом условии (ладья на f3) - там надо быстро встать ладьей на h3 (на 6-м ходу). При текущем условии (если оно корректно) этого не получится сделать надежно (форсированно), т.е. не допустив за черными права выбирать, куда бежать. С другой стороны, обращает на себя внимания пешка d6. Она никак не использована в комменте 1 и вообще в вариантах с проведением ферзя или репликой черных С:d4. Это означает, что либо она как-то отнимет поле у короля в критический момент, либо помешает действиям белых, зарубив побочное решение (возможное при ее отсутствии). Так или иначе, если условие на диаграмме корректно, отсюда следует вывод - королю черных будет предоставлена возможность сбежать из клетки (или остаться в ней) и получить мат уже в центре доски. Впрочем, мне эти наблюдения не помогли...

  7. <
    G.E.

    22 июня 2019 16:33

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743
    Вы не увидели самый основной план белых, из-за этого и большая часть сложностей. Этот план не проходит только из-за пата.
  8. <
    Olk

    22 июня 2019 16:46

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1665

    Цитата: G.E.
    Этот план не проходит только из-за пата.

    Ну не знаю. Может и не увидел, а может, и вижу (если речь о том, чтобы подойти королем, и влепить Сс4x, так это очевидно). Но если план не проходит, то это таки "сложность". Что о пешке d6 скажете, кому она помешает - скорее черным (неважно, в мате или отсутствии пата) или скорее белым?



     

  9. <
    neves

    23 июня 2019 18:30

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Представляю сырой вариант для размышлений (себе тоже), который в дополнение к уже изученным может привести к решению.

    1.Сd3 С:d4 2.Лf3 Сb2 3.Сa6 Сc3 4.Крg6 d4 5.Кр:h6 d3 6.Л:d3 d5 7.Крg6 d4 8.h6 d3 9.h7 Сh8 10.Л:d3 Сc3 11.Л:c3+ Кр:c3 12.h8Ф+ Крb3 13.Фg8+ Крc3 14.Фc4X

  10. <
    Olk

    23 июня 2019 18:33

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1665

    Цитата: neves
    1.Сd3 С:d4

    При ладье на e3 (когда-то стояла на f3, прямо ляпота) черные ответят 1...Сb2 - они играют на пат, пешка d4 "отравлена".

  11. <
    neves

    23 июня 2019 19:11

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Не понял. belay Разумеется, ход 1... С:d4 не единственный. Но

    1.Сd3 Сb2 2.Сe2+ Сc3 3.Лd3

    как будто приводит к уже рассмотренной Вами в комментарии 1 ситуации, для которой не важно, где вначале была ладья.

  12. <
    Olk

    23 июня 2019 19:26

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1665

    Да. я был неточен. Конечно, 1...Сb2 неинтересен, интересен 1...Сd2 (в действительности я понял это сразу после 2-го коммента, но написал в 10-м не то). Вот если с 1...Сd2 разберетесь, то быть решению.

  13. <
    neves

    24 июня 2019 05:46

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Если только выигрыш, то, по-моему, просто:

    1.Лd3 Крc4 2.Лd2+ Крb3 3.Лf2

    Если 3... Сd2 4.Лf3+ Сc3, то исходный вариант с ладьей на приятном месте. Либо черные съедают пешку d4.

    Другое дело, что в Вашем варианте понадобится 19 ходов. Возможно, что-то удастся рационализировать. winked 

    А вариант 1.Сd3 Сd2 представляется мне безнадежным для белых.

    Ищу дальше. am 

  14. <
    Olk

    24 июня 2019 09:29

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1665

    Цитата: neves
    Ищу дальше.

    Вот это правильно, а то я уже немного спекся (жара).

  15. <
    boba

    25 июня 2019 00:34

    • Регистрация: 29.09.2018
    • Комментариев: 917

    Цитата: olk

    подойти королем, и влепить Сс4x, так это очевидно

     

    Цитата: neves

    Ищу дальше.

    Внесу ка и я свою лепту в поиски, ибо полного решения не увидел - видимо Olk таким образом привлекает нас к участию к решению этой задачи

     

  16. <
    neves

    25 июня 2019 06:39

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Замечательно!!! Только я сел за рационализацию (правда, ничего не сделал), как уже вижу ее во всей красе! По-видимому, boba, Вы устранили у Olk'а излишее прохождение белых в ферзи и прямиком ринулись в атаку королем. am  Так и не понял, почему сам Olk этого не сделал, хотя идею он вполне определенно высказал.

    Дождусь высшего заключения, потом еще поздравлю. winked 

  17. <
    Olk

    25 июня 2019 07:39

    • Регистрация: 24.08.2018
    • Комментариев: 1665

    Цитата: neves
    Так и не понял, почему сам Olk этого не сделал,

    И силы уже не те, и скучно стало - все один да один.

    Вообще-то сам не понял - почему. Но boba определенно заслужил поздравления.

  18. <
    neves

    25 июня 2019 07:47

    • Регистрация: 4.12.2018
    • Комментариев: 636

    Тогда и мои поздравления БОБЕ! am 

    И, конечно, Вам, Olk! Я сразу почувствовал, что Вы предостаточно напахали! am 

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^