Информация
  • Просмотров: 1492
  • 6-07-2019, 12:33

Парадокс Руденко, мат в 3 хода

Задачи онлайн

Парадокс Руденко, мат в 3 хода


   Подсказка в заголовке новости, но только для тех, кто знает, что такое Парадокс Руденко. А кто не знает - решит задачу и узнает :) Белые начинают и дают мат в 3 хода.



  1. <
    Ser1405

    6 июля 2019 14:10

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Рискну предположить , что Кс3. Он несет большое количество угроз. Полностью пока не просчитал.



     Или все-таки Ке5?



    На Кс3 Фф3 или Фж4.... 



     Предположим , что 1) Ке5 С:с6 2) К:с6+ Крс4 3) Лс3# Эх , нет времени и доски. А чтобы разобрать чердак и найти доску ,- опять-таки нет времени.



    Парадокс, однако.



    Идем дальше, 1)... Л:е5 2)С:е5



    1) ... Фе2 ( Фж4, ж6, Лф5 , а4) 2) Ла4+ b:а 3)  Лс4 , видимо, в этом парадокс.



     На 1) ... Фж4 сразу прилетает Лд3 



     А теперь по фень-шую , или по Загорулько-Домбровскису -Руденко. Кс3 - первый ложный след? А второй е5?

  2. <
    Ser1405

    6 июля 2019 14:49

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

     ЕСТЕСТВЕННО , ЕЩЕ ЧЕРНЫЙ КОНЬ МОЖЕТ ВСТРЯТЬ , НО ЭТО  - УЖЕ БЕЗ МЕНЯ.



    Вариант с 1) ... К е3 несет элемент красоты. И доводит-таки дело до трёхходовки.



    В общем, разгадать эти парадоксы смог ещё тов. Саахов: - Тот, кто нам мешает, тот нам и поможет..

  3. <
    Ильф

    6 июля 2019 16:31

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 407
    Похоже после 1.Ке5 угроза 2.Сс5 3.b:c 1...Л:е5 и 1...С:с6 Вы уже прописали. Ферзь связан угрозой Кf3. 1...с:b 2.Cc5 3.Лd6. 1...c:d 2.Лd6
  4. <
    G.E.

    6 июля 2019 17:02

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

    2.Сс5 не грозит - Кхс5.

     

  5. <
    Ильф

    6 июля 2019 17:41

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 407
    Цитата: G.E.
    2.Сс5 не грозит - Кхс5.
     

    Вот Семён Семёныч! :-) У меня пешка назад срубила

    По моему Ser1405 указывал угрозу. 2.Ла4+... 3.Лс4/Сс5 1...Kd2 2.Фf2+ Kp:e4 3.Kc3 1...Ke3 2.Л:d3+ Ф:d3 3.Kf3
  6. <
    konstantiin

    6 июля 2019 17:52

    • Регистрация: 19.12.2018
    • Комментариев: 216
    Я за 1.Ке5.
  7. <
    peff88

    6 июля 2019 18:08

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 496

    Цитата: G.E.
    2.Сс5 не грозит - Кхс5.
     

    Может после хода 1.Ке5 ... у чёрных цугцванг?

    Чем не пойдут везде - мат.

    Так в чём парадокс?

  8. <
    Ильф

    6 июля 2019 18:25

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 407
    Ещё можно добавить 1...c:d 2.Лd6 Kpc5 3.Лс3
  9. <
    G.E.

    6 июля 2019 18:27

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

    Цитата: peff88
    Так в чём парадокс?


     

    Парадокс Руденко - это развитие парадокса Келлера-1.

  10. <
    peff88

    6 июля 2019 19:27

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 496

    Цитата: Ильф
    Ещё можно добавить 1...c:d 2.Лd6 Kpc5 3.Лс3

    Что-то с этим вариантом 1... Сf7 2.?

  11. <
    Ильф

    6 июля 2019 19:30

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 407
    Цитата: peff88
    Цитата: Ильф
    Ещё можно добавить 1...c:d 2.Лd6 Kpc5 3.Лс3

    Что-то с этим вариантом 1... Сf7 2.?
    2.Лс4+...3.Кс6
  12. <
    Ser1405

    6 июля 2019 20:46

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Цитата: Ильф
    1...Kd2 2.Фf2+ Kp:e4 3.Kc3
    Я тут полагал более короткий вариант , оправдывающий высокое доверие тов. Саахова 2) Л:d3 -решётка , как и в варианте  1)... Ке3 2) Л:d3 Ф:d3  3) - по фень-шую , или по тов. Саахову.   



    Уважаемый мэтр! А нельзя ли здесь расписать : что здесь есть иллюзорная игра, ложные следы, если не затруднит.



     Про угрозу - Ильф вроде за меня впрягся. Ну я, видимо, не шибко тонкий знаток этикета. Ну да , именно это имелось в виду под угрозой Ла4-Лс4, поскольку срабатывает на большинство ответов ,хоть я и обозвал это парадоксом.

  13. <
    denort

    6 июля 2019 22:21

    • Регистрация: 6.07.2019
    • Комментариев: 1

    Пешка на e5 шах (от ферзя), конь на с3 шах, ферзь на е4 мат

  14. <
    Ser1405

    6 июля 2019 23:41

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Цитата: denort
    Пешка на e5 шах (от ферзя), конь на с3 шах, ферзь на е4 мат
    король кушает ладью и пешку. То,  что мэтр G.E. именует ложным следом. Он от нас требует , чтобы мы сначала написали варианты иллюзорной игры с угрозами , потом ложные следы с угрозами и последущим полным опровержением (сеанса черной магии по Булгакову)  И лишь потом - решение со всеми ответвлениями. Всё , как у учителя с нерадивыми учениками. Тут же все спешат . Вот Ильф так торопился , что забыл поставить двоеточие в задаче с         7) Кр:b7#  wink 

  15. <
    G.E.

    7 июля 2019 09:56

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

     В этой задаче нет ни ложных следов, ни иллюзорной игры.

     

    Есть только угроза, которая тематическая целиком (включая матующие ходы) и три идейных варианта, один из которых почему-то так и не написали.

     

    Автор задачи - Андрей Яковлевич Лобусов.

  16. <
    Ser1405

    7 июля 2019 11:03

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Цитата: G.E.
     В этой задаче нет ни ложных следов, ни иллюзорной игры.
     
    Есть только угроза, которая тематическая целиком (включая матующие ходы) и три идейных варианта, один из которых почему-то так и не написали.
     
    Автор задачи - Андрей Яковлевич Лобусов.
    Спасибо! Вряд ли кто-нибудь понял больше чем я , а я не понял ничего wink . Т.е. Вы хотите сказать , что Кс3 и е5 ложными следами не являются? Ну , значит , как говорится, век живи - век учись. А третий идейный вариант , возможно, ферзь покидает диагональ d1-g4. Ну я не стал это расписывать ввиду явной очевидности Кf3#. Но Ильф в комменте №3 уже обозначил это.

  17. <
    G.E.

    7 июля 2019 11:12

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

    Ложный след - это ошибочный хоД, который тем не менее включен в авторский замысел. Без него содержание задачи не раскрывается целиком. Просто ошибочные ходы не рассматриваются как ложные следы.

     

  18. <
    Ильф

    7 июля 2019 12:45

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 407
    Да уж ( Проморгали так проморгали. 1...Лh3 2.Kf3+ Ф:f3 3.Ce5 (видимо слон идёт на поле битое до этого ладьёй)
  19. <
    G.E.

    7 июля 2019 13:15

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

     

    Ну и циклическая освобождающая жертва впридачу.

  20. <
    Ильф

    7 июля 2019 13:43

    • Регистрация: 17.01.2019
    • Комментариев: 407
    При этом чёрные снимают бой с поля, которое белые освобождают с жертвой под матующую фигуру
  21. <
    Ser1405

    7 июля 2019 13:55

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

    Цитата: G.E.
    Ложный след - это ошибочный хоД, который тем не менее включен в авторский замысел. Без него содержание задачи не раскрывается целиком. Просто ошибочные ходы не рассматриваются как ложные следы.
     

    Спасибо, не открыл спойлер , а Ильф справился. Без Ваших замечаний решение было бы не полное. Теперь парадок вырисовывается. Остаётся только научиться распознавать какой неверный ход являлся авторским замыслом . а какой нет.

  22. <
    peff88

    7 июля 2019 19:41

    • Регистрация: 8.10.2018
    • Комментариев: 496

    Цитата: G.E.

     
    Ну и циклическая освобождающая жертва впридачу.

    Да, не перестаю удивляться, какие "тонкие" парадоксы в шахматной композиции, не то, что парадокс шизофрении у Булгакова в "Мастер и Маргарита" smile Большое спасибо G.E. за Вашу просветительскую, как для меня, работу, которая придаёт мой живой интерес к данной рассылке.(жаль, что огородные перерывы огорчают моё участие) recourse 

  23. <
    Ser1405

    8 июля 2019 00:54

    • Регистрация: 5.09.2018
    • Комментариев: 224

     В чередной раз стесняюсь спростиь: А разве 1)... Ке3 не является здесь ИДЕЙНЫМ ответом черных? Вроде как это вписывается в общую концепцию парадокса Руденко-Кел

    Цитата: Ser1405
     В очередной раз стесняюсь спросить: А разве 1)... Ке3 не является здесь ИДЕЙНЫМ ответом черных? Вроде как это вписывается в общую концепцию парадокса Руденко-Келлера-тов. Саахова(кто нам мешает , тот нам и поможет)...


  24. <
    G.E.

    8 июля 2019 09:40

    • Регистрация: 31.12.2018
    • Комментариев: 743

    Цитата: Ser1405
    А разве 1)... Ке3 не является здесь ИДЕЙНЫМ ответом черных?

     

    Вообще, любая защита от угрозы содержит два тактических момента: позитивный (который препятствует выполнению угрозы, в случае 1...Ке3 это защита поля с4) и негативный (который позволяет белым выполнить задание иным способом, в случае 1...Ке3 это предварительное перекрытие третьей горизонтали; предварительное - это значит, что перекрываемой фигуры еще нет на нужной линии). Это, собственно говоря, естественная норма и не может рассматриваться как парадокс.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии. Зарегистрируйтесь.

Яндекс.Метрика
^