Информация
  • Просмотров: 338
  • 31-07-2020, 16:16

Обратный мат в 10 ходов

Задачи онлайн

Обратный мат в 10 ходов


В такое количество ходов задача на обратный мат мы еще не публиковали, тем лучше - обратный мат в 10 ходов! Автор задачи неизвестен. Предположительно: публикация в начале 20 века.


<
Ser1405

1 августа 2020 10:31

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Вторым ходом ладьи надо бить слона. И ставить мат пешками. Иначе не решить.

А король здесь точно не на d1? Иначе его поход на а1 с дуальками.
<
Сергей Иванович

1 августа 2020 12:00

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 545
Цитата: Ser1405
ставить мат пешками
Чем будем заполнять поля b1 и c2?!...
<
Ser1405

1 августа 2020 21:18

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Ser1405
ставить мат пешками
Чем будем заполнять поля b1 и c2?!...
b1 слоником ? а с2 зачем заполнять?

Моя версия состоит в том , что БК может быть заматован только на а1. В этом случае он может двигаться туда как через d1, так и через d2. Поэтому предполагаю , что БК должен стоять на d1  в начальной позиции. На этот случай решение может быть таким:
1) Лf8...2)Л:h8...3)Крс1...4)Крb1...5)Кра1...6)Сb1... Далее, к сожалению, с 8-го по 9-й ходы могут меняться местами , c дуальками.
7)Лf4+...8)Фb8/е2/b5...9) Л( опять же , к сожалению, неважно какая)f8... 10)Фb2...# Коллеги, посмотрите свежим глазом. Авось чё и можно выжать...
<
Ильф

2 августа 2020 08:18

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Цитата: Ser1405
может двигаться туда как через d1, так и через d2. Поэтому предполагаю...
А Вы однако схитрили😉 Под предлогом иключания дуали на первом ходу, переставили короля на ход ближе к а1. У ладьи(любой) появился ход для сдваивания, без которого решение со взятием слона не проходит

«Эх, сменить бы пешки на рюмашки...»

Раз пошла такая пьянка, можно убрать с доски ладью «с». Кроме траектории БК никаких дуалей. Ее так же можно «выпрямить», переставив короля на е3

Хотя и тут последний ход не точен
<
Ser1405

2 августа 2020 13:46

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Цитата: Ильф
У ладьи(любой) появился ход для сдваивания,

Строго говоря, их необязательно сдваивать,можно сходить ладьёй h на линию а8-f8; перед последним ходом восьмая горизонталь могла быть контролируемой ферзём.

Цитата: Ильф
без которого решение со взятием слона не проходит

Видать, и Вы тоже не нашли способ, как съэкономить ход и, следовательно, нужно искать другое решение.

Цитата: Ильф
Ильф

Помните, была задачка, когда ЧК заставили идти по черной диагонали к месту событий? Может и сейчас примерно так же?

Т.е. попробовать вытеснить ЧК на е3 , свинтив- таки вторым ходом слона, чтоб не мешался. Может 3)Фd7/g6 Кре5   что-то в этом духе?

Заматовать БК там, где он есть , на е1, тогда не совсем понятна роль пешек а...

4)Се4... 5)Ле8  Кре3 ву а ля  и у черных есть ещё 2 хода на разгильдяйство.

Теоретически можно заматовать и на с1, ЧК должен стоять на d3, слон на d1, одна ладья на b1  , вторая - скорей всего на 4-й горизонтали  ( вероятно на а4), ферзь f2/f4 . 
Соответственно 10)Фd2 c:d# . Итого 4 хода ЧК, чтобы дойти до d3/e3 , 4 хода пешке с....  2 хода - для ЧК в какой-то момент качнуться. либо пройти по кривой дорожк.е

В случае мата на с1 , роль пешки а3 абсолютно понятна.
<
slonik

4 августа 2020 15:43

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 376
Цитата: Ильф
Ильф

Попозже с подсказками разберемся )
<
Ильф

6 августа 2020 15:36

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Цитата: slonik
Попозже
Так то понятно🤔

Не теперь значит

Ждать надо🤷🏻‍♂️
<
slonik

6 августа 2020 15:59

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 376
Цитата: Ильф
Ждать надо
Да я сам что-то запутался ..., но позиция верная)
<
Ильф

6 августа 2020 16:05

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 283
Цитата: slonik
Да я сам что-то запутался ...
Вот это интрига😋
<
slonik

9 августа 2020 01:32

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 376
Забыли где нашли задачу, поэтому проверить правильность позиции пока не удается. Может кто-нибудь поможет?
<
Olk

9 августа 2020 22:45

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Или задача супер, или что-то не так на диаграмме. Вижу мат только в 12 ходов -
1.Лd4 c5 2.Лd2 c4 3.Крd1 c3 4.Крс1 сd+ 5.Крb1 d1~ 6.С:d1 Крh7 7.Cc2+ Крg7 8.Лf5 Крh7 9.Лf6+ Крg7 10.Крa1 Крf6 11.Cb1 и развилка - 11...Сg7 12.Фe6+ или 11...Крg7 12.Фf7+. Есть у кого-нибудь в 11?
<
Ser1405

10 августа 2020 02:28

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Цитата: Olk
Есть у кого-нибудь в 11?

 С матом на а1 в 11 ходов достаточно легко решается с побитием слона вторым ходом 1)Лf8...2) Л:h8 см. наш начальный диалог с Ильфом , единственно , что у Вас есть метод избежания дуальки Крd1/d2 - подпустить черную пешку на с3 до того , как БК начнёт двигаться. Значит , не исключено , что слона надо бить позже , навроде....С утра разложу причиндалы( как выражается neves, nevesть куда пропавший) , на свежую голову посмотрю , по диаграмме сложновато.
<
G.E.

10 августа 2020 08:38

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 296
Мощности моего компьютера хватает, чтобы проверить 7-ходовку с таким материалом довольно быстро или 8-ходовку (за несколько часов).

Я тут провел несколько экспериментов с перспективным на мой взгляд началом, но пока безуспешно.

<
slonik

10 августа 2020 09:05

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 1 376
А нельзя в базе какой-нибудь найти эту задачу?
<
G.E.

10 августа 2020 09:25

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 296
Итак, Ser1405 прав.
Задача имеет решение 1.Лf8 с5 2.Л:h8 Kpf6 3....

Дальнейшее досчитано компьютером и потому под спойлером.



Отсутствие других решений не гарантируется).
<
Ser1405

10 августа 2020 11:24

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Цитата: G.E.
3.Фd7 Kpe5

Несмотря на то, что этот ход мной уже упоминался, посчитал , к сожалению , что 3)Фg6 Кре5 более перспективно , т.к. уже к пятому ходу можно было вывести ЧК на исходную е3.Ну и коллеги тоже не поддержали, хотя и был шанс обойтись без компьюккктера...При этом даже держалось в уме проход ЧК четвёртой горизонтали под прикрытием пешки после 5/6) Лa4 , что давало возможность не задействовать в этом мероприятии слона , который без потери темпа сразу уходит на d1.
 Как уже упоминал, роль пешек а неясна, но их отсутствие было бы подсказкой, стало быть, они для элэсу, для усложнения.

<
Olk

10 августа 2020 14:24

  • Регистрация: 24.08.2018
  • Комментариев: 2 628
Задача, может, и не супер, но крайне нетрадиционная. Обычно же фигуры черных не уничтожаются, а используются для достижения цели. А здесь все не так - ну и дуали, конечно. Это я оправдываю себя и других, что не поддержали идею...
<
G.E.

10 августа 2020 16:22

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 296
Это на 99% побочное решение (особенно, если учесть дуали). А метод достижения традиционный именно для поиска дефектов в "длинных" обратных матах: съесть все мешающие фигуры и заматовать пешкой или другим последним бойцом.
<
Ser1405

10 августа 2020 16:28

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Цитата: Olk
Olk
Достаточно часто уничтожают ,чтобы вывести в правильное русло. С помощью слона в данном случае уложиться в отведённые 10 ходов было нереально. Слон явно путался под ногами. Вы ещё как-то умурились 12-ходовый вариант нарыть с его участием...
<
Сергей Иванович

10 августа 2020 21:33

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 1 545
Как-то, посчитав, что при решении шахматных задач своего интеллекта иногда недостает,  стал интересоваться искусственным интеллектом. И нашел в Интернете информацию про специализированный решатель шахматных задач на мат (мэйтсолвер)  - ChestUCI 5.1, с помощью которого можно решать многоходовые задачи и на обратный мат. Где скачать - не нашел, и на том успокоился...
<
Ser1405

10 августа 2020 22:10

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 133
Цитата: G.E.
проходит также 5.Ла4 или 5.Лf4 c тем же финалом.

Тут задача одной ладьи занять вертикаль f , у другой - оккупировать 4-ю горизонталь , сделать это можно несколькими способами...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.

Яндекс.Метрика
^