Информация
  • Просмотров: 743
  • 31-07-2020, 16:16

Обратный мат в 10 ходов

Задачи онлайн

Обратный мат в 10 ходов


В такое количество ходов задача на обратный мат мы еще не публиковали, тем лучше - обратный мат в 10 ходов! Автор задачи неизвестен. Предположительно: публикация в начале 20 века.


<
Ser1405

1 августа 2020 10:31

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 370
Вторым ходом ладьи надо бить слона. И ставить мат пешками. Иначе не решить.

А король здесь точно не на d1? Иначе его поход на а1 с дуальками.
<
Сергей Иванович

1 августа 2020 12:00

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 227
Цитата: Ser1405
ставить мат пешками
Чем будем заполнять поля b1 и c2?!...
<
Ser1405

1 августа 2020 21:18

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 370
Цитата: Сергей Иванович
Цитата: Ser1405
ставить мат пешками
Чем будем заполнять поля b1 и c2?!...
b1 слоником ? а с2 зачем заполнять?

Моя версия состоит в том , что БК может быть заматован только на а1. В этом случае он может двигаться туда как через d1, так и через d2. Поэтому предполагаю , что БК должен стоять на d1  в начальной позиции. На этот случай решение может быть таким:
1) Лf8...2)Л:h8...3)Крс1...4)Крb1...5)Кра1...6)Сb1... Далее, к сожалению, с 8-го по 9-й ходы могут меняться местами , c дуальками.
7)Лf4+...8)Фb8/е2/b5...9) Л( опять же , к сожалению, неважно какая)f8... 10)Фb2...# Коллеги, посмотрите свежим глазом. Авось чё и можно выжать...
<
Ильф

2 августа 2020 08:18

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 698
Цитата: Ser1405
может двигаться туда как через d1, так и через d2. Поэтому предполагаю...
А Вы однако схитрили? Под предлогом иключания дуали на первом ходу, переставили короля на ход ближе к а1. У ладьи(любой) появился ход для сдваивания, без которого решение со взятием слона не проходит

«Эх, сменить бы пешки на рюмашки...»

Раз пошла такая пьянка, можно убрать с доски ладью «с». Кроме траектории БК никаких дуалей. Ее так же можно «выпрямить», переставив короля на е3

Хотя и тут последний ход не точен
<
Ser1405

2 августа 2020 13:46

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 370
Цитата: Ильф
У ладьи(любой) появился ход для сдваивания,

Строго говоря, их необязательно сдваивать,можно сходить ладьёй h на линию а8-f8; перед последним ходом восьмая горизонталь могла быть контролируемой ферзём.

Цитата: Ильф
без которого решение со взятием слона не проходит

Видать, и Вы тоже не нашли способ, как съэкономить ход и, следовательно, нужно искать другое решение.

Цитата: Ильф
Ильф

Помните, была задачка, когда ЧК заставили идти по черной диагонали к месту событий? Может и сейчас примерно так же?

Т.е. попробовать вытеснить ЧК на е3 , свинтив- таки вторым ходом слона, чтоб не мешался. Может 3)Фd7/g6 Кре5   что-то в этом духе?

Заматовать БК там, где он есть , на е1, тогда не совсем понятна роль пешек а...

4)Се4... 5)Ле8  Кре3 ву а ля  и у черных есть ещё 2 хода на разгильдяйство.

Теоретически можно заматовать и на с1, ЧК должен стоять на d3, слон на d1, одна ладья на b1  , вторая - скорей всего на 4-й горизонтали  ( вероятно на а4), ферзь f2/f4 . 
Соответственно 10)Фd2 c:d# . Итого 4 хода ЧК, чтобы дойти до d3/e3 , 4 хода пешке с....  2 хода - для ЧК в какой-то момент качнуться. либо пройти по кривой дорожк.е

В случае мата на с1 , роль пешки а3 абсолютно понятна.
<
slonik

4 августа 2020 15:43

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 534
Цитата: Ильф
Ильф

Попозже с подсказками разберемся )
<
Ильф

6 августа 2020 15:36

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 698
Цитата: slonik
Попозже
Так то понятно?

Не теперь значит

Ждать надо??‍♂️
<
slonik

6 августа 2020 15:59

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 534
Цитата: Ильф
Ждать надо
Да я сам что-то запутался ..., но позиция верная)
<
Ильф

6 августа 2020 16:05

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 698
Цитата: slonik
Да я сам что-то запутался ...
Вот это интрига?
<
slonik

9 августа 2020 01:32

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 534
Забыли где нашли задачу, поэтому проверить правильность позиции пока не удается. Может кто-нибудь поможет?
<
Olk

9 августа 2020 22:45

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
Или задача супер, или что-то не так на диаграмме. Вижу мат только в 12 ходов -
1.Лd4 c5 2.Лd2 c4 3.Крd1 c3 4.Крс1 сd+ 5.Крb1 d1~ 6.С:d1 Крh7 7.Cc2+ Крg7 8.Лf5 Крh7 9.Лf6+ Крg7 10.Крa1 Крf6 11.Cb1 и развилка - 11...Сg7 12.Фe6+ или 11...Крg7 12.Фf7+. Есть у кого-нибудь в 11?
<
Ser1405

10 августа 2020 02:28

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 370
Цитата: Olk
Есть у кого-нибудь в 11?

 С матом на а1 в 11 ходов достаточно легко решается с побитием слона вторым ходом 1)Лf8...2) Л:h8 см. наш начальный диалог с Ильфом , единственно , что у Вас есть метод избежания дуальки Крd1/d2 - подпустить черную пешку на с3 до того , как БК начнёт двигаться. Значит , не исключено , что слона надо бить позже , навроде....С утра разложу причиндалы( как выражается neves, nevesть куда пропавший) , на свежую голову посмотрю , по диаграмме сложновато.
<
G.E.

10 августа 2020 08:38

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 891
Мощности моего компьютера хватает, чтобы проверить 7-ходовку с таким материалом довольно быстро или 8-ходовку (за несколько часов).

Я тут провел несколько экспериментов с перспективным на мой взгляд началом, но пока безуспешно.

<
slonik

10 августа 2020 09:05

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 534
А нельзя в базе какой-нибудь найти эту задачу?
<
G.E.

10 августа 2020 09:25

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 891
Итак, Ser1405 прав.
Задача имеет решение 1.Лf8 с5 2.Л:h8 Kpf6 3....

Дальнейшее досчитано компьютером и потому под спойлером.



Отсутствие других решений не гарантируется).
<
Ser1405

10 августа 2020 11:24

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 370
Цитата: G.E.
3.Фd7 Kpe5

Несмотря на то, что этот ход мной уже упоминался, посчитал , к сожалению , что 3)Фg6 Кре5 более перспективно , т.к. уже к пятому ходу можно было вывести ЧК на исходную е3.Ну и коллеги тоже не поддержали, хотя и был шанс обойтись без компьюккктера...При этом даже держалось в уме проход ЧК четвёртой горизонтали под прикрытием пешки после 5/6) Лa4 , что давало возможность не задействовать в этом мероприятии слона , который без потери темпа сразу уходит на d1.
 Как уже упоминал, роль пешек а неясна, но их отсутствие было бы подсказкой, стало быть, они для элэсу, для усложнения.

<
Olk

10 августа 2020 14:24

  • Регистрация: --
  • Комментариев: 0
Задача, может, и не супер, но крайне нетрадиционная. Обычно же фигуры черных не уничтожаются, а используются для достижения цели. А здесь все не так - ну и дуали, конечно. Это я оправдываю себя и других, что не поддержали идею...
<
G.E.

10 августа 2020 16:22

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 891
Это на 99% побочное решение (особенно, если учесть дуали). А метод достижения традиционный именно для поиска дефектов в "длинных" обратных матах: съесть все мешающие фигуры и заматовать пешкой или другим последним бойцом.
<
Ser1405

10 августа 2020 16:28

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 370
Цитата: Olk
Olk
Достаточно часто уничтожают ,чтобы вывести в правильное русло. С помощью слона в данном случае уложиться в отведённые 10 ходов было нереально. Слон явно путался под ногами. Вы ещё как-то умурились 12-ходовый вариант нарыть с его участием...
<
Сергей Иванович

10 августа 2020 21:33

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 227
Как-то, посчитав, что при решении шахматных задач своего интеллекта иногда недостает,  стал интересоваться искусственным интеллектом. И нашел в Интернете информацию про специализированный решатель шахматных задач на мат (мэйтсолвер)  - ChestUCI 5.1, с помощью которого можно решать многоходовые задачи и на обратный мат. Где скачать - не нашел, и на том успокоился...
<
Ser1405

10 августа 2020 22:10

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 370
Цитата: G.E.
проходит также 5.Ла4 или 5.Лf4 c тем же финалом.

Тут задача одной ладьи занять вертикаль f , у другой - оккупировать 4-ю горизонталь , сделать это можно несколькими способами...
<
Ser1405

28 июня 2021 14:38

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 370
7R/3Q4/5k1p/2p4P/P1R4P/p7/P7/3BK3 здесь позиция после 4-го хода + я добавил белую пешку на а4 , после чего , навроде, задача приняла корректный вид:
Popeye Windows-64Bit v4.79 (1024 MB)

   1.Rc4-f4 + !
      1...Kf6-e5
          2.Rf4-f5 +
              2...Ke5-e4
                  3.Rh8-g8 zugzwang.
                      3...Ke4-e3
                          4.Rg8-g4 zugzwang.
                              4...c5-c4
                                  5.Rf5-f1 zugzwang.
                                      5...c4-c3
                                          6.Qd7-d2 +
                                              6...c3*d2 #
                      3...c5-c4
                          4.Rg8-g4 +
                              4...Ke4-e3
                                  5.Rf5-f1 zugzwang.
                                      5...c4-c3
                                          6.Qd7-d2 +
                                              6...c3*d2 #


solution finished. Time = 2:06:27 h:m:s




Цитата: Сергей Иванович
Как-то, посчитав, что при решении шахматных задач своего интеллекта иногда недостает,  стал интересоваться искусственным интеллектом. И нашел в Интернете информацию про специализированный решатель шахматных задач на мат (мэйтсолвер)  - ChestUCI 5.1, с помощью которого можно решать многоходовые задачи и на обратный мат. Где скачать - не нашел, и на том успокоился...

WinCHEST Ver.3.19i+, 08-Mar-2011
Options = -r -LS -M 128
Input file: 'C:\Users\8100~1\AppData\Local\Temp\tmphqzgnccg'
Reading job:
W:  Ke1 Qd7 Rc4 Rh8 Bd1 Pa2 Pa4 Ph4 Ph5 (9)
B:  Kf6 Pa3 Pc5 Ph6 (4)
FEN: 7R/3Q4/5k1p/2p4P/P1R4P/p7/P7/3BK3 w - -
analysing (selfmate in 6 moves):
Solution (in 6 moves):
    Rc4 - f4 
Time (virt) = 66.662 sec (ca. 1.1 min)

 Rf4+ Ke5 Rf5+ Ke4 Rg8 Ke3 Rg4  c4  Rf1 c3 Qd2+ cxd2#
               c4  Rg4+ Ke3 Rf1 c3 Qd2+ cxd2#

end of solution tree
Total Time (virt) = 67.292 sec (ca. 1.1 min)



Как видим, Chest просчитал эту позицию быстрее более, чем в 100 раз, нежели Попайя . В Олив-1.3 Чест уже входит. Нажимаем кнопку Чест , затем RUN. Папайя , правда, анализирует угрозы и цугцванги , да форма записи с нумерацей ходов удобнее.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^