10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Этюд Раузера, выигрыш

Этюд Раузера, выигрыш


Автор этюда Всеволод Раузер, 1929 год. Начинают белые и побеждают.
Комментарии 29
  1. Сергей Иванович
    Всеволод Альфредович Раузер (1908 - 1941). Украинский композитор. Был шахматистом и, говорят, известен своим вкладом в теорию шахматных дебютов, но не чурался составлять и шахматные задачи. 
    В представленном этюде белым нужно побить две черные пешки, не позволив, при этом, черному королю зайти в тыл белого короля. Например, после напрашивающегося 1.Kрc7 Kрb5 2.Сe3 последует 3. ... Kрc4 3.Kрb6 Kрd5 и белый король может побить одну пешку, но при попытке побить вторую черный король точно пройдет в угол, где чернопольный слон белым не помощник... 
  2. neves2
    Цитата: Сергей Иванович
    точно пройдет в угол

    В общем, сплошная безнадега! sleepy
    Может, загнать ЧК в угол на a1 и матануть слоном? blush  
  3. Сергей Иванович
    Цитата: neves2
    загнать ЧК
    Никак. Нужно оттеснять, долго и нудно, но можно...

  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    после напрашивающегося 1.Kрc7 Kрb5 2.Сe3 последует 3. ... Kрc4 3.Kрb6 Kрd5 и белый король может побить одну пешку, но при попытке побить вторую черный король точно пройдет в угол, где чернопольный слон белым не помощник...

    Ну элементарно же. Вместо 3. Кpb6 надо играть 3. Крс6 и гнать черного короля вниз.
    В оппозицию надо вставать всегда.
  5. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    надо играть 3. Крс6 
    После 3. Крс6 последует нападение на слона 3. ... Крd3, а после его отхода - 4. ... Кре4 и готов обход справа...
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Хотя нет. Он там на d3 уйдет, собака. Надо как-то спровоцировать движение черной пешки. Первый ход, судя по всему 1. Крd6. Тогда 1. ... Kpb5 2. Ce3 Kpc4 3. Cc5 и на 3. ...Kpd3 можно ответить 4. Kpd5, а потом загнать черного короля на вторую вертикаль, откуда он по идее уже не должон успеть.
    Хотя, наверное, там еще какие-нибудь "камни" есть.

    Хотя это я не туда посмотрел. Король-то на с8 стоит. Ну я тогда не знаю.

    Ну, наверное, слона на b2 надо сначала ставить, а не на е3. На е4 черного короля ни в коем случае нельзя пускать.
  7. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    слона на b2 надо сначала ставить
    Слона ставить надо все-таки на е3, причем сразу: 1.Сe3 Kрb5 2.Kрd7 Kрc4 3.Kрe6 Kрd3 и здесь у белых теперь можно и 4.Сg1, и 4.Сf2(будет дольше), а после 4. ... Kре4 только 5.Сh2. Теперь попытка дернуть белого короля путем 5. ... а5 опровергается 6.Се5 или 6.Сg3(будет дольше)....
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    слона на b2 надо сначала ставить
    Слона ставить надо все-таки на е3, причем сразу: 1.Сe3 Kрb5 2.Kрd7 Kрc4 3.Kрe6 Kрd3 и здесь у белых теперь можно и 4.Сg1, и 4.Сf2(будет дольше), а после 4. ... Kре4 только 5.Сh2. Теперь попытка дернуть белого короля путем 5. ... а5 опровергается 6.Се5 или 6.Сg3(будет дольше)....

    "Проверим-проверим..." (с)

    Вы хорошо всё придумали. Только черный король пойдет обратно на d4 и мы так будем играть до бесконечности.

    Только на b2! Вот попомните мое слово.
  9. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    черный король пойдет обратно на d4 и мы так будем играть до бесконечности
    Ход 5. ... Крd4 ускоряет процес оттирания ЧК (5. ... а5 - упорнее): 6.Крd6 Крс4 7.Крс6 Крd4 8.Сg3 Крс4(самое упорное) 9.Се5(быстрее всего) и т.д. ... Если 6. ... Кре4, то 7.Крс5 и 1-0. Пока место слона на диагонали b8-h2... 

  10. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Ход 5. ... Крd4 ускоряет процес оттирания ЧК (5. ... а5 - упорнее): 6.Крd6 Крс4 7.Крс6 Крd4 8.Сg3 Крс4(самое упорное) 9.Се5(быстрее всего) и т.д.

    Про "и т.д." подождите.
    "Помедленнее, я записываю..." (с)

    9. ... Kpd3 10. Kpd5 Kpe3

    Дальше что?
  11. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    Дальше что?
    9. ... Kpd3 (упорнее 9. ... Крb3) 10.Kpd5 (здесь уже много выиграшных ходов, лучший 10.Крс5) Kpe3 11.Крс4 Кре4 (ЧК с темпом рванул в обход БК справа, но это уже поздно) 12.Сg2(h2) Kpf5 13.Kpb4 - БК и пешки побъет, и ЧК в угол не пропустит, проверить просто...

    После 9. ... Крb3 единственное - 10.Сd6. Дальше 10. ... Крс4 11.Сс5 (лучшее, выигрывает и любой др. ход по диагонали b8-h2) Крd3 12.Kpd5 Kpc3 13.Cd6 (лучшее) Крd3 14.Крс5 Кре4 15.Сg2(h2) и знакомая картинка - поздно идти в обход. А после 15. ... Крd3 последует 16.Крb4 Kpd4 17.Kp:a4 Kpc5 18.Kpa5 и 1-0...
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Ну похоже так.

  13. Сергей Иванович
    Кстати, ход пешкой удлиняет сопротивление черных на десяток ходов, когда это - 5. ... а5. Дальше 6.Се5 Крf3 7.Kpf5 Kpe3 8.Cb2 Kpd3 9.Kpe5 (только так) Kpc4 10.Cd4 (только так) Kpb5 11.Kpd6 (только так) Kpa6 12.Kpc7 (только так) Kpb5 13.Ce3 (можно и дальше - лишает ЧК темпового отхода) и дальше понятно, как ЧК оттирается от пешек..
  14. G.E.
    Меня в этом этюде (также как и в анализе Троицкого КК/п) больше всего восхищает способность выполнить вручную анализ, который потом подтверждается компьютером.

  15. Сергей Иванович
    Цитата: G.E.
    способность выполнить вручную анализ, который потом подтверждается компьютером.
    Всеволод Раузер скромно представлен в Базе Туревского, в т.ч. и этим этюдом. Проблемы окончания, поднимаемые в этюде, - скромные. Авторское решение там тоже очень скромное и уже на 4-м ходе выбор делается в пользу только одного из ходов ЧК, не самого упорного. Естественно, что перебирать кучу ответвлений и дуалей проще с помощью таблиц Налимова (о которых Вы же мне когда-то и подсказали). Тем более, в ходе почти онлайн-переписки с Элси Ринген. Поэтому, Ваш камень в мой огород ловлю спокойно. А как-нибуть, наберусь наглости распросить у Вас о ПО, с помощю которого у Вас получается тестировать-решать многоходовые, в т.ч. неортодоксальные, шахматные задачи... blush
  16. G.E.
    Цитата: Сергей Иванович
    Ваш камень в мой огород

    Это не камень вам, а уважение к Раузеру.

    Цитата: Сергей Иванович
    распросить у Вас о ПО

    Бесплатные Olive и Popeye тут уже были рекомендованы. WinChloe c базой данных стоит 200 евро.
  17. Сергей Иванович
    Цитата: G.E.
    Бесплатные Olive и Popeye 
    Olive 1.3 (с Popeye и Chest) у меня установлено. Короткоходовки - доли секунды.  Удобно проверять объязательность присутствия отдельных фигур, ложные следы (которые, правда, нужно искать самому), искать "близнецов". Но я никогда не пробовал запускать задачи и ждать решения часами. 
    Дети, внуки (хакеры) установили и Deep Shredder 13. Вспомнил Olka... Программа сама не решает, но подсказывает иногда по делу и удобна как инструментарий при рассмотрении этюдов. 
    А решение малофигурных задач с помощью таблиц Налимова и Syzygy - еще та, зачастую, морока.
  18. G.E.
    Ну, мой личный рекорд ~190 часов компьютерной проверки четырехходовой задачи на коопертивный пат (Popeye, два близнеца, частично параллельно).

    Кстати, Popeye - однопотоковая программа, так что на многоядерном процессоре можно запускать несколько экземпляров параллельно.

  19. neves2
    Я приводил Olk примерно такие цифры, но он уверял, что любые 4-ходовки у него решаются моментально.
  20. G.E.
    Цитата: neves2
    любые 4-ходовки у него решаются моментально.

     Кооперативные задачи решаются в принципе намного медленнее, чем прямые, а там многое еще зависит от конкретного материала.
  21. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: G.E.
    Меня в этом этюде (также как и в анализе Троицкого КК/п) больше всего восхищает способность выполнить вручную анализ, который потом подтверждается компьютером.


    У Троицкого это не всегда.
    Есть известная задача:
    https://www.yacpdb.org/xfen/?8/p2ppp2/p4p2/2P3Pp/8/3P2PP/kPP3Pp/rn5K.png
    где по Троицкому ничья, если белые берут на проходе и проводят ферзя.

    А современный комп сказал однозначно, что белые и в этом случае проигрывают, причем вообще без вариантов.

    Хорошая новость тут, что для сохранения задачи делать ничего не надо.
    Достаточно просто поменять вопрос задачи.
    Вместо "Ничья" просто "Последний ход?", например.

    Цитата: Сергей Иванович
    род ловлю спокойно. А как-нибуть, наберусь наглости распросить у Вас о ПО, с помощю которого у Вас получается тестировать-решать многоходовые, в т.ч. неортодоксальные, шахматные задачи...

    Для решения РА программ пока еще не придумали.
    Там очень сложно объяснить машине совершенно элементарные для простого человека вещи.

    У человека есть логика, а у компьютера ее нет.
    А перебором РА не возьмешь (это как ничейность шахмат научно доказать).
  22. Сергей Иванович
    Для анализа и решения задач на кооперативные маты есть еще суперудобная программа Helpmate Analyzer. Там заявлена глубина до 32 ходов, но не проверял. М.б. там можно побить рекорд в 190 часов...
  23. neves2
    Helpmate Analyzer
    Не нашел упоминания о 32 ходах. Но если оно где-то есть, то может означать, что больше программа точно не берет, но и при 32 не гарантирует приемлемого времени.
  24. Сергей Иванович
    Цитата: neves2
    упоминания о 32 ходах.
    Там есть установщик кол-ва ходов, заканчивающийся на 32 (http://helpman.komtera.lt)
  25. Сергей
    Ser1405
    Цитата: G.E.
    Кстати, Popeye - однопотоковая программа, так что на многоядерном процессоре можно запускать несколько экземпляров параллельно.

    В этом случае каждая из задач решается медленнее.
  26. neves2
    G.E., если это возможно, то хотелось бы увидеть 4-ходовку, на которой Вы поставили личный рекорд 190 часов.
    Что-то тоже потянуло посоревноваться!
  27. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Я приводил Olk примерно такие цифры, но он уверял, что любые 4-ходовки у него решаются моментально.

    Дольше всего решаются кооперативные обраты. Чест их к ,сожалению, решать вообще не может, хотя чистые обраты может решать до 100 раз быстрее Оливки-Папайи - пример я приводил  в пересчёте семиходового окончания  знаменитого на этом портале обратного мата в 10 ходов.
  28. neves2
    Спасибо, Ser1405! Я не собираюсь соревноваться чужими продуктами. Да и нет желания в них разбираться, поскольку есть подкованные коллеги, которые все посчитают. У меня есть возможность самому запрограммировать и просчитать какой-нибудь не слишком мудреный перебор вариантов.
    Попробую на Ваших примерах.
  29. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Для анализа и решения задач на кооперативные маты есть еще суперудобная программа Helpmate Analyzer. Там заявлена глубина до 32 ходов, но не проверял. М.б. там можно побить рекорд в 190 часов...

    С точки зрения компютера - задачи на кооп.мат это то, что ему нужно.
    Думать вообще не надо! Запускаем перебор и всё!
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Этюд на выигрыш, автор Анатолий Литвинов
Автор этюда латвийский проблемист Анатолий Литвинов (Anatolij Litvinov). Белые начинают и побеждают. Этюд 2014 года.
Этюд Иоганна Зеверса, выигрыш
Автор этюда Иоганн Зеверс. Белые начинают и побеждают. Этюд опубликован в 1922 году. У черных ферзь, а у белых 3 легкие фигуры.
Оригинальный этюд. Выигрыш. Автор Christopher Yoo
Автор этюда Christopher Yoo. Мальчик довольно известен, поэтому этюд вы могли видеть, но почему-то, нам кажется, что все же не встречался он вам. Начинают белые и побеждают.
Этюд Алексея Сочнева. Выигрыш
Автор этюда Алексей Сочнев. Начинают белые и побеждают. Укажите все варианты.
Этюд Алексея Троицкого 1929 года. Выигрыш
Посмотрели, а этого этюда Алексея Алексеевича Троицкого у нас на сайте еще не было. Опубликован в 1929 году. Белые начинают и побеждают.
Этюд. Выигрыш. Автор П. Бискай
Автор этюда П. Бискай. Белые начинают и побеждают. Опубликован в 1934 году и занял первое место в конкурсе.
Всеволод Альфредович Раузер
   Талантливый советский мастер Всеволод Альфредович Раузер (1908 - 1941) выдвинулся в соревнованиях на Украине, затем жил в Ленинграде.    Звание мастера получил на 4-ом чемпионате СССР (1929).