Информация
  • Просмотров: 342
  • 27-09-2021, 09:23

Серийный кооперативный мат в 17 ходов. Король-путешественник!

Задачи онлайн

Серийный кооперативный мат в 17 ходов. Король-путешественник!


Neves с утра порадовал задачей: "Серийный кооперативный мат в 17 ходов. Король-путешественник! Черные делают 16 ходов подряд, потом белые ставят мат одним ходом."


<
Ser1405

27 сентября 2021 10:50

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Ну - тут дуалька 16) Кра1 g8 =C/Ф
<
neves2

27 сентября 2021 10:57

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 277
Все-таки заметили дуальку, хоть на последнем ходу при превращении пешки!
А я так надеялся... Но коллеги зоркие! Спасибо!!!
По одному ходу вполне понятно, что задачу Вы решили, Ser1405. Больше бы я удивился в обратном. Даже Сергея Ивановича сегодня опередили. blush
<
Ser1405

27 сентября 2021 11:01

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
И это кооп сериал в 16 ходов на самом деле. Ser h#16 - кажись такая нотация у таких задач.

Цитата: neves2
Даже Сергея Ивановича сегодня опередили

Задача решается мгновенно и тут - кто первый надел белый халат - тот и доктор satisfied
<
Ильф

27 сентября 2021 11:26

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 645
Цитата: Ser1405
Задача решается мгновенно
Да. В 0 ходов. А так же в 2, 4, 5 и т.д.
<
Ильф

27 сентября 2021 11:42

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 645
Тут можно чуть сдвинуть белопольника и чёрного короля по диагоналям и получится 15 ходов минимум

А можно вместо белопольника поставить коня на а3 и увеличить количество ходов
<
Ser1405

27 сентября 2021 11:53

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Цитата: Ильф
Цитата: Ser1405
Задача решается мгновенно
Да. В 0 ходов. А так же в 2, 4, 5 и т.д.
Кстати - да. А я повёлся на все авторские 16. Причём в 2 хода с дуалькой у чёрных.

Цитата: neves2
(это я уже себя решил похвалить)

А вот мэтр Ильф надавал тумаков и Вам , а заодно и мне.
<
neves2

27 сентября 2021 11:58

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 277
Дорогие коллеги оказались даже зорче, чем я предполагал. Начинающий автор вынужден принести извинения за просчеты. Но надеюсь, что материал отчасти может быть поправлен и, вероятно, даст корректную задачу без побочных решений, а также даст (и уже дал) коллегам возможность проявить свои таланты. От публикации других своих задач воздержусь (хотя бы на время).
<
Ser1405

27 сентября 2021 12:12

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Цитата: Ильф
А можно вместо белопольника поставить коня на а3

Придётся идти через а5-а4 - это слишком много вариантов.Тогда нужно ещё много чего добавить , чтобы организовать процедуру с коридорчиком. Пешку на f5 и коня на а8 , итого 19 ходов , навроде.
<
Ильф

27 сентября 2021 13:21

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 645
Пешка на f5 не годится. Можно довести до полного комплекта. Пешки на с6 и d7 вроде легальны(6 взятий пешками). Тогда 18 ходов

19
<
G.E.

27 сентября 2021 13:30

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 713
Никто вроде не указал, так что отмечу, что белый Са1 при белой же пешке b2 - это неприлично.
<
Ильф

27 сентября 2021 14:06

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 645
Вариант: убрать нелегального слона, вместо белопольника поставить коня на а3, белого короля переставить на f3, добавить белые пешки на с6 и d7. Вроде те же 17 ходов
<
Ser1405

27 сентября 2021 14:07

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Цитата: G.E.
G.E.

Мда-с... b2 придётся убрать . А при некоторых вариантах можно убрать и другие пешки.
<
Ильф

27 сентября 2021 14:22

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 645
Можно ещё проще. Убрать нелегального слона и вместо белопольника поставить коня на d2. Правда ходов 16
<
G.E.

27 сентября 2021 14:31

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 713
Если пренебречь дуалью при превращении, то достаточно убрать пb2, а на d4 и f6 поставить белых коней. Ходов будет чуть больше.

ну и в качестве примера.
Дж. Сфикас
Белые: Kрd1 Лa8 Сa1h1 Кh8 пп.h7f5a4b4h4f2
Черные: Kрh6
Серийный кооперативный мат в 28 ходов

<
Ser1405

27 сентября 2021 14:42

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Цитата: Ильф
Правда ходов 16

14
<
G.E.

27 сентября 2021 14:47

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 713
А вот это рекордная задача с одиноким черным королем.

Ч.Кемп
Белые: Kрf4 Фc8 Лa6b5 Сa8b4d4 Кb8e1 пп.c6d6e6a5f5d3f2
Черные: Kрd8
Серийный кооперативный мат в 121 ход
<
slonik

27 сентября 2021 15:04

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 071
Цитата: G.E.
Серийный кооперативный мат в 121 ход

<
Ильф

27 сентября 2021 15:04

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 645
Цитата: Ser1405
Цитата: Ильф
Правда ходов 16

14
😳
<
neves2

27 сентября 2021 16:16

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 277
Я очень благодарен уважаемым коллегам за то, что при обнаружении брака они не плюнули на задачу, а, наоборот, очень оперативно и эффективно предложили ее исправить.
1-й вариант (от Ильфа): передвинуть ЧК и белопольного слона на одну клетку по диагонали. Станет: Крe6 (вместо Крf7) и Сg6 (вместо Сh7). Тогда позиция смотрится даже лучше исходной. Еще можно убрать пешку a2, чтобы легализовать положение слона на a1. Путь ЧК сокращается всего на 1 ход, т.е. будет 15. А 16-м ходом белые ставят мат.

2-й вариант (от G.E.): убрать пешку b2, а на d4 и f6 вместо пешек поставить белых коней. Это тоже прекрасный вариант с минимальными исправлениями! Путь ЧК даже увеличивается до 19 ходов.

Каждого их этих двух замечательных вариантов более чем достаточно, чтобы залатать все мои просчеты и получить приличную корректную задачу.

Было высказано немало других очень дельных предложений, которые сейчас трудно все перечислить. Отмечу предложение от Ser1405, что "при некоторых вариантах можно убрать и другие пешки".

В свое частичное оправдание замечу, что недоработанная задача вызвала гораздо более живое, интересное и, надеюсь, полезное обсуждение, нежели довольно скудные комментарии под безупречными 2- и 3-ходовками. Даже обычно молчаливый гроссмейстер сказал свое веское слово (и не одно!), а также привел пару великолепных задач, которые очень стоит порешать.
<
Ильф

27 сентября 2021 17:34

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 645
У кемпа очень интересно придумано. После каждой трапезы, кроме двух последних, король вынужден нагуливать аппетит через весь периметр. Да и мат не показался очевидным
<
Ser1405

27 сентября 2021 17:38

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Всё -таки пока безальтернативным выглядят первые 21 хода с побитием ладьи на b5. Это единственное слабое звено в неприступной крепости белых. Дальнейшее в тумане.
<
neves2

27 сентября 2021 17:48

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 277
Ser1405, дальше Кемп явно намекает, что надо вернуться и съесть коня на b8. Потом снова пройтись по кругу и съесть ладью на a6. Потом, возможно, и слона на a8. Правда, уже на 1-м возвращении можно многое подъесть. Но в общем, не догадываюсь, где мат. А вот Ильф, наверное, уже догадался.

P.S. Мат на f6. Для этого надо съесть слона на a8, потом пешку c6, потом слона на d4. Мат: Сc3X.
При 1-м возращении, как и последующих, ничего внизу доски подъедать не надо.

А вот Сфикас намекает, что надо заглянуть во все углы, дабы израсходовать 28 ходов. Но остается так мало материала, что мата не видно.
Теперь видно: ферзем с h8, а ЧК там же, откуда начал путешествие.
<
Ser1405

27 сентября 2021 20:19

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
Цитата: neves2
Мат на f6

Да , на f6 не увидел... Тогда , видимо, перед тем как съесть слона d4 нужно избавиться от пешки с6 , иначе не подобраться , а перед этим от трёх защитников этой пешки.. Класс.
<
neves2

28 сентября 2021 08:19

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 277
По задаче Сфикаса, видимо, данной как пример для подражания, у меня вопрос к мастерам по борьбе с дуалями: почему на пути ЧК от a8 к h8 есть несметное количество дуалей?
Когда в моей задаче был аналогичный поход короля с h1 на a1, то было много шума (но также и блестящие находки от Ser1405). Тогда почему сейчас никто не шумит?

Странно, что Сфикас все-таки отдал должное борьбе с дуалями, поставив для этого пешку f2 (и, вероятно, b4). Дуалей от этого стало меньше, но они все равно остались в огромном количестве. Роль пешки b4 мне вообще не ясна.
Я еще понимаю, конда автор строго придерживается одной стратегии: либо бороться с дуалями, либо нет. Поэтому еще более странна половинчатость Сфикаса.
<
G.E.

28 сентября 2021 08:37

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 713
Цитата: neves2
несметное количество дуалей?

Нет дуалей. Или что-то стоит у вас не так, или у меня при воспроизводстве что-то пропало.

Сфикас - это композитор, работающий практически исключительно в жанре серийных задач. Так что у него точно все чисто.
<
neves2

28 сентября 2021 09:09

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 277
Большое спасибо, G.E.! Вы, как обычно, оказались правы! innocent 
В задаче Фикаса кратчайший путь ЧК один: h1 - a8 - a1 - h8. В нем дуалей нет.
А с дуалями путь h1 - a1 - a8 - h8, который мне поначалу показался тоже приемлемым, - на самом деле на 1 ход длиннее, и потому не годится.
==============================================

До мирового рекорда в 121 ход мне далеко как до неба. Но я озадачился хотя бы личным рекордом. Из-за многочисленных дуалей следующая позиция не годится в качестве задачи. И сомнительно, что дуали оттуда удастся изгнать. Но в качестве полуфабриката все-таки предлагаю желающим глянуть. Может, скажут что-то полезное (например, выкинуть и забыть). Серийный кооперативный мат в 49 ходов. Белые: Крf4, Фg4, Лa6, Лh8, Сa1, Сh1, Кf2, Кg5, пп.a7,b5,b6,c4,d3,g3. Черные: Крd6.
<
Сергей Иванович

28 сентября 2021 19:02

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 760
Цитата: neves2
Серийный кооперативный мат в 49 ходов. 
1.Kpe7 Фе6Х
<
neves2

28 сентября 2021 19:32

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 277
Большое спасибо, Сергей Иванович, что уделили время!
А я опять влез в ту же ошибку: ЧК досрочно забрался в мат.
Не смею дальше беспокоить коллег этим полуфабрикатом,
а сам попробую что-нибудь сделать (если не выкинуть вовсе).
<
Ser1405

28 сентября 2021 20:56

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 917
4) Крс2 Фd1 тоже неплохо смотрится... 5) Крb1 соответственно..
<
neves2

29 сентября 2021 07:34

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 277
Спасибо за юмор, Ser1405! Я потом тоже заметил. Значит, 2 горячие точки!
Первая, замеченная Сергеем Ивановичем, ликвидируется добавлением белой пешки на f5.
Вторая, замеченная Ser1405  (там даже 2 клетки рядом), сдвигом пешки d3 на e2.
Тогда функционально станет лишним конь на f2. Для пользы дела его можно сдвинуть на d2.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^