10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Серийный кооперативный пат в 153 хода

Серийный кооперативный пат в 153 хода


А вот и G.E. подключился: "В рамках последних обсуждений хочу предложить задачу швейцарского композитора Маркуса Отта, использующую придуманный им элемент механизма, на основе которого построены многие современные рекорды длины в серийной игре. Серийный кооперативный пат в 153 хода".
Комментарии 27
  1. neves2
    Виден любопытный механизм выхода ЧК из заточения:
    Лg4, Лh6, Крh2, Крh3, Крh4, Крh5, Лh4, Лh2, Крh4, Крh3, Лh4, Лg4.

    Напомните, пожалуйста, определение серийного кооперативного пата. Недавно в подборке серийных задач в серийном пате начинали и ходили только белые.
  2. Сергей
    Ser1405
    Механизм выхода в поле ЧК через портал h6-g7( на 10-м ходу) и возврата на место примерно понятен. Непонятна пока конечная цель.
  3. neves2
    Да. Не ясно, кто кого должен запатовать.
    Но путь ЧК (если ему будет дозволено хозяйничать) виден и дальше.
    Он съедает ладью на d3. Потом возвращается в свою нору и с другой дырки идет на охоту на слона на d1. Потом, выходя через верх, можно съесть коня на b3.

    Наверное, белым все-таки нельзя делать никаких ходов, иначе они подставились бы гораздо быстрее.

    Королем можно съесть все, кроме пешек e4 и d5. Если бы их удалось подпереть, то нетрудно сделать пат белому королю. Но подпирать нечем.
  4. Сергей
    Ser1405
    Последний ход белых видимо Сс5 , ЧК при этом должен стоять на h2

     И видимо 153) С:Лс5, хотя вряд ли ЧК при этом сможет занять h2 Тогда возможно 153) Лd1?
  5. neves2
    Т.е. Вы, Ser1405, исходите из определения, что все ходы, кроме последнего, делают черные, а последним ходом белые ставят пат черному королю. Тогда тоже приму к действию.
    Не исключено, как Вы предложили, 153)С:Лc5, но механизма выхода ладей пока не вижу.

    Предполагаю, что ЧК вернется на g1, а последний ход белых Кd2.
    При этом черные ладьи будут подперты своей пешкой, пришедшей с h7.

    Правда, тогда не ясно, имеют ли право черные шаховать.
    Так что другая гипотеза: ЧК на h2, ладьи на h3, g4, черная пешка на h4. А последний ход белых Сc5, который Вы уже называли, только брать на этом поле белым ничего не надо.
  6. G.E.
    Серийный кооппат работает так же как серийный коопмат: играют только черные, затем белые делают единственный ход, после которого на доске пат черным.

  7. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    механизма выхода ладей пока не вижу
    Одна ладья может единственный раз выйти , но при этом ЧК уже никогда не попадёт на h2
  8. neves2
    G.E., спасибо! Уже догадались по позиции. Но с надежным определением будет веселее.

    Ser1405, наверное, черные не имеют права шаховать пешкой g5-g4.Так что, пожалуйста, уточните, как выходит ладья.
  9. Сергей
    Ser1405
    Лg4,h7-h3 , Лh4...
  10. neves2
    Да, замечательная находка! Наверное, пора посчитать ходы. Но видно, что на вывод и перемещение ладьи к c5 уйдет много ходов. А зачем? И еще нюанс: что потом делать с пустым полем g4 и пешками перед ним? 
    По-моему, обе ладьи прекрасно пакуются на месте, как я уже указал выше.
  11. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Он съедает ладью на d3

    Каким образом?
  12. neves2
    По-моему, путь к ладье: g7, f7, e8, d7, c7, b6, b5, c4.
    Проверяйте, пожалуйста. Может, я где-то заблудился.
  13. Сергей
    Ser1405
    Проблема в том , чтобы связать чёрного коня, это можно только при чКрh2.

    Ё-маё , у меня болезнь имени нашего мэтра, подумал , что ладью прикрывает белая пешка е4 satisfied 

    Тогда - считаем ходы.

    39) Кр:Cd1 60) Кр:Кb3 потом Кр:Kb1; с3,d3  153) h4 Сс5 1-1
  14. Ильф
    Ильф
    Элемент, который придумал Отт, видимо касается проходов короля по вертикали h
  15. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Лg4, Лh6, Крh2, Крh3, Крh4, Крh5, Лh4, Лh2, Крh4, Крh3, Лh4, Лg4.
    Всё правильно, 16) Крg7 , тогда 24) Кр:d3

    Дальше понятно...
  16. neves2
    Большое спасибо, Ser1405, что проверили и утвердили. Принципиальная схема решения и собственно пат не вызывают сомнения. Для полного счастья еще хотелось бы точно подсчитать ходы. Может, это не так важно, но у меня что-то не сложилась арифметика. Так что помогайте, пожалуйста.
    То, что 24-м ходом черные едят ладью на d3, это сходится с моими расчетами.
    Далее для возврата короля надо не 24, а 22 хода, так как нет надобности ставить ладьи точно в исходное положение.
    За 6 ходов съедаем слона на d1 и возращаем короля на g1. Т.е. в сумме стало 52.
    За 22 хода съедаем коня на b3. Т.е. всего 74. Но тут же можно съесть ладью на a2, коня на b1 и пару пешек c3 и d4 лишь за 5 ходов, для этого не надо ходить вокруг всей доски. Т.е. в сумме 79.
    Далее 21 ход на возврат короля на h2, и 3 на пакование ладей. Всего 103 хода.
    Не хватает полсотни! Где же я мог так сильно обсчитаться? smiley



  17. G.E.
    Цитата: neves2
    съесть ладью на a2

    и запороть все шансы на пат.
  18. neves2
    Совершенно справедливо, G.E.! innocent 
    Ладью на a2 надо пощадить, чтобы в финале она связывала черного коня на g2.
    Сейчас пересчитаю ходы.

    Итак, за 74 хода остановились на съедении коня на b3. Далее за 22 вернули короля на g1, за 10 съели коня на b1 и вернулись на g1. Всего 106.
    Потом за 22 съели пешку c3. Один ход на пешку d4, и 21 на обратный путь к h2. Это 150.
    И 3 на паковку ладей. Ровно 153.
    Если я где-то ошибся, то в разные стороны, так что сумма получилась правильная. Но проверить коллегам не мешает.
  19. neves2
    У меня вопрос: почему Отт поставил черного короля на g1, а не на e1 ?
    Раз уж разработан специальный механизм для установления рекордов, то почему пренебрегли парой ходов?
    Еще на 1 ход можно удлинить решение, переставив ладью с h4 на h3.
    Так что всего нетрудно было довести до 156 ходов.
  20. G.E.
    Цитата: neves2
    почему Отт поставил черного короля на g1, а не на e1 ?


    В обоих случаях возникают перестановки ходов.
  21. neves2
    Да! Уже первый ход будет не единственный. А за это карают.

    Очень интересно и полезно было бы постепенно познакомиться с другими рекордными задачами, особенно с механизмами.
    ===========================================
    Так как новых сложных задач пока не поступило, то для контроля выписал все ходы по прекрасной задаче Отта:
    1.Лg4 2.Лh6 3.Крh2 4.Крh3 5.Крh4 6.Крh5 7.Лh4 8.Лh2 9.Крh4 10.Крh3
    11.Лh4 12.Лg4 13.Крh4 14.Крh5 15.Крh6 16.Крg7 17.Крf7 18.Крe8 19.Крd7 20.Крc7
    21.Крb6 22.Крb5 23.Крc4 24.Кр:d3 25.Крc4 26.Крb5 27.Крb6 28.Крc7 29.Крd7 30.Крe8
    31.Крf7 32.Крg7 33.Крh6 34.Крh5 35.Крh4 36.Крh3 37.Лh4 38.Лh6 39.Крh4 40.Крh5
    41.Лh4 42.Лg4 43.Крh4 44.Крh3 45.Крh2 46.Крg1 47.Крf1 48.Крe1 49.Кр:d1 50.Крe1
    51.Крf1 52.Крg1 53.Крh2 54.Крh3 55.Крh4 56.Крh5 57.Лh4 58.Лh2 59.Крh4 60.Крh3
    61.Лh4 62.Лg4 63.Крh4 64.Крh5 65.Крh6 66.Крg7 67.Крf7 68.Крe8 69.Крd7 70.Крc7
    71.Крb6 72.Крb5 73.Крc4 74.Кр:b3 75.Крc4 76.Крb5 77.Крb6 78.Крc7 79.Крd7 80.Крe8
    81.Крf7 82.Крg7 83.Крh6 84.Крh5 85.Крh4 86.Крh3 87.Лh4 88.Лh6 89.Крh4 90.Крh5
    91.Лh4 92.Лg4 93.Крh4 94.Крh3 95.Крh2 96.Крg1 97.Крf1 98.Крe1 99.Крd1 100.Крc1
    101.Кр:b1 102.Крc1 103.Крd1 104.Крe1 105.Крf1 106.Крg1 107.Крh2 108.Крh3 109.Крh4 110.Крh5
    111.Лh4 112.Лh2 113.Крh4 114.Крh3 115.Лh4 116.Лg4 117.Крh4 118.Крh5 119.Крh6 120.Крg7
    121.Крf7 122.Крe8 123.Крd7 124.Крc7 125.Крb6 126.Крb5 127.Крc4 128.Кр:c3 129.Кр:d4 130.Крc4
    131.Крb5 132.Крb6 133.Крc7 134.Крd7 135.Крe8 136.Крf7 137.Крg7 138.Крh6 139.Крh5 140.Крh4
    141.Крh3 142.Лh4 143.Лh6 144.Крh4 145.Крh5 146.Лh4 147.Лg4 148.Крh4 149.Крh3 150.Крh2
    151.Лh3 152.h7-h5 153.h4. И ход белых: Сc5.
  22. Элси Ринген
    Элси Ринген
    От одного числа 153 хочется плакать.
  23. G.E.
    Скину сюда.

    Арно Тюнглер
    Белые: Kрe4 Фd3 Лa8b7f7e6f5c4f3 Сa7 Кd7g4 пп.f6c2e2
    Черные: Kрc7 Сe5d4h4 пп.d6c5f4c3e3

    Серийный кооппат в 161 ход

    Есть у меня в запасе еще одна ооочень длинная серийная задача, но там максимуммер со сказочными фигурами.
  24. slonik
    Цитата: G.E.
    Серийный кооппат в 161 ход

  25. neves2
    Спасибо, G.E.!!!  Вам и хозяевам, конечно, виднее, но у меня пожелание выставлять такие шедевры на 1-ю полосу.

    Место для пата мне видится на g6, еще кандидат f7 (но он плох, т.к. ладья e6 без поддержки). Только так можно будет обуздать черных слонов. Для этого слона с h4 надо будет посадить на f6. Коллеги, подключайтесь!

    Предполагаю, что сначала слон с h4 будет дежурной защитой для передвижения ЧК по краям доски. Возможно, другие слоны будут выводиться, если где-то одного слона для защиты не хватит.

    По-видимому, со съедением ладьи на b7 торопиться не надо. Она послужит для поддержки ладьи на f7. Для этого придется съесть коня на d7, использовав двух черных слонов для защиты ЧК.

    Проблема с пустым полем d5. Пешку d6 тоже надо бы связать. Для этого подошел бы пат на c6. Но тогда слоны разбегутся. blush

    Нашел нового кандидата на пат: d7. Справа и слева от него будет связано по слону. Сверху заперт 3-й слон на d8. Ход белых: королем на d5. Нет, не годится, т.к. есть отход на e8. Все равно последний ход белых Крd5 выглядит очень вероятным.

    План такой. Работать королем и только одним слоном. Сначала съесть ладью на f7. Это у меня случилось на 58-м ходу. Сейчас выпишу. Затем съесть коня на d7. Пат на g6.
    1.Крc6 2.Сe1 3.Сd2 4.Сc1 5.Сa3 6.Сb4 7.Сa5 8.Сb6 9.Крb5 10.Крa6
    11.Сa5 12.Сb4 13.Крa5 14.Крa4 15.Крa3 16.Крb2 17.Крc1 18.Сa5 19.Сd8 20.Сe7
    21.Сf8 22.Сh6 23.Сg5 24.Сh4 25.Сe1 26.Сd2 27.Крd1 28.Крe1 29.Сc1 30.Сa3
    31.Сb4 32.Сa5 33.Сd8 34.Сe7 35.Сf8 36.Сh6 37.Сg5 38.Сh4 39.Сf2 40.Крf1
    41.Крg2 42.Сg3 43.Крh3 44.Крh4 45.сe1 46.Сd2 47.СC1 48.Сa3 49.Сb4 50.Сa5
    51.Сd8 52.Сe7 53.Сf8 54.Сh6 55.Сg5 56.Крh5 57.Крg6 58.Кр:f7
    Ладья съедена, идем за конем.
    59.Крg6 60.Крh5 61.Крh4 62.Сh6 63.Сf8 64.Сe7 65.Сd8 66.Сa5 67.Сb4 68.Сa3 69.Сc1 70.Сd2
    71.Сe1 72.Сg3 73.Крh3 74.Крh3 75.Крg2 76.Сf2 77.Крf1 78.Крe1 79.Сh4 80.Cg5
    81.Сf8 82.Сe7 83.Сd8 84.Сa5 85.Сb4 86.Сa3 87.Сc1 88.Сd2 89.Крd1 90.Крc1
    91.Сe1 92.Сh4 93.Сg5 94.Сh6 95.Сf8 96.Сe7 97,Сd8 98.Сa5 99.Сb4 100.Крb2
    101.Крa3 102.Крa4 103.крa5 104.Крa6 105.Сa5 106.Сb6 107.Крb5 108.Крc6 109.Сc7  110.Кр:d7
    Конь съеден, теперь тащим короля на g6.
    111.Крc6 112.Сb6 113.Крb5 114.Крa6 115.Сa5 116.Сb4 117.Крa5 118.Крa4 119.Крa3 120.Крc1
    121.Сa5 122.Сd8 123.Сe7 124.Сf8 125.Сh6 126.Сg5 127.Сh4 128.Сe1 129.Сd2 130.Крd1
    131.Крe1 132.Сc1 133.Сa3 134.Сb4 135.Сa5 136.Сd8 137.Сe7 138.Сf8 139.Сh6 140.Сg5
    141.Сh4 142.Сf2 143.Крf1 144.Крg2 145.Сg3 146.Крh3 147.Крh4 148.Сe1 149.Сd2 150.Сc1
    151.Сa3 152.Сb4 153.Сa5 154.Сd8 155.Сe7 156.Сf8 157.Сh6 158.Сg5 159.Крh5 160.Крg6 161.С:f6.
    Белые: Крd5.
  26. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    выставлять такие шедевры на 1-ю полосу.


    Полностью согласен с предыдущим оратором.
  27. Ильф
    Ильф
    [spoiler] g [spoiler]

    [spoiler] g spoiler

    spoiler g [spoiler]
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийный кооперативный мат со сверчком в 29 ходов
Автор этой задачи Vaclav Kotesovec, 1988 год. Серийный кооперативный мат в 29 ходов. На доске два сверчка.
Серийный кооперативный пат в 24 хода в жанре Цирце
Вот такую интересную задачу подготовили под вечер - серийный кооперативный пат в 24 хода в жанре Цирце. Автор ее Иван Скоба. Опубликована в 1998 году.
Серийный кооперативный мат с 7 слонами
На доске 7 черных слонов это задача Даниэля Новомески (Daniel Novomesky), опубликованная в 2019 году. Серийный кооперативный мат в 12 ходов.
Серийный кооперативный пат в 19 ходов
Задача 1988 года. Автор Ian Shanahan. Серийный кооперативный пат в 19 ходов. Приближаются праздники! Будем надеяться, что хотя бы на выходные будете к нам заходить :)
Серийный кооперативный мат в 5 ходов
Авторы задачи Peter Schmidt & Arno Tungler. Серийный кооперативный мат в 5 ходов. У задачи 2 решения! Нужно оказать оба.
Серийный кооперативный мат в 25 ходов
Серийный кооперативный мат в 25 ходов - это по-нашему :) Задача Браена Томсона (Brian Tomson) 1985 году. Не устанем решать?
Серийный кооперативный мат в 7 ходов
Серийный кооперативный мат в 7 ходов. Автор задачи George Sphicas. Опубликована в 1989 году.