Информация
  • Просмотров: 425
  • 30-10-2021, 22:55

Подборка задач на обратно-кооперативный мат с нейтральными фигурами

Задачи онлайн

Подборка задач на обратно-кооперативный мат с нейтральными фигурами


Подборка задач на обратно-кооперативный мат с нейтральными фигурами. Прислал G.E., за что ему огромное спасибо. Долго оформляли, и вот, что из этого получилось.

Michel CAILLAUD - hs‡3,5 - Два решения
Michel CAILLAUD, hs‡3,5


Armin GEISTER - hs‡3,5 - b) Сc8 (белый)
Armin GEISTER, hs‡3,5, b) Сc8 (белый)


Игорь КОЧУЛОВ - hs‡3,5 - b) Сh8 (черный)
Игорь КОЧУЛОВ, hs‡3,5, b) Сh8 (черный)


Franz PACHL - hs‡3,5 - Два решения
Franz PACHL, hs‡3,5, 2 решения


Vlaicu CRISAN, Eric HUBER - hs‡4 - Два решения
Vlaicu CRISAN, Eric HUBER, hs‡4, 2 решения


<
Ser1405

31 октября 2021 17:24

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Что такое углерод-нейтральная энергетика , я в общих чертах представляю. А вот нейтральные фигуры - вот даз ит минс? Что в переводе на русский - це шо за такэ? Кто может надоумить?
<
G.E.

31 октября 2021 18:09

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Тут такие задачи уже были, поэтому я не стал расписывать правила. Но если кратко, то нейтральные фигуры можно рассматривать и как свои, и как чужие. То есть, ими можно ходить и их можно бить.

Нейтральная пешка при ходе соответствующей стороны превращается в нейтральную же фигуру.

<
Ser1405

31 октября 2021 19:24

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
А ими может ходить любая сторона ?Типа белые подвинули нейтральную пешку вперёд , а черные вернули её следущим ходом обратно. Возможно такое?

 И есть ли такие шахматы где можно бить и своих , а не только чужих и нейтралов.?
<
G.E.

31 октября 2021 20:27

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Цитата: Ser1405
А ими может ходить любая сторона ?

Естественно. Они сохраняют свой статус нейтральных при любых ходах.
<
Сергей Иванович

1 ноября 2021 09:52

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 827
Возможность похлопать по плечу фигуру нейтральную и объявить, что ты из наших, не отменяет необходимость от шахующей нейтральной уходить, закрываться или нейтрализовывать ее (бить или перекрашивать и объязательно уходить). Перекрашивать и уходить - кажется самым простым, но не всегда и это помогает. Правда, придумать, когда это не помогает, совсем не просто. 
В задаче Кочулова получается так: 1. ... Kрb6 (ЧК идет запираться) 2.d8Ф(нейтральный) Kрa7 3.Фd7(нейтральный, но ходят-то белые) Сh6+ (а вскрытый шах от ладьи точно черной - бежать БК некуда, нужно защищаться, пока есть такая возможность) 4.c8К(нейтральный)+. Конь-то нетральный и Фd7 - нейтральный, но оба шахуют, уити-закрыться - никак, перекрасить обоих - но уйти-то можно только одним. Единственная возможность защититься - похлопать по плечу только ферзя, побить им коня и отвернуться от него - 4. ... Ф:с8. С т.зрения черных, считающих Фс8 - белым, все ОК. Но вот незадача - белые считают, что Фс8 - черный (имеют право - их ход) и, более того, он нападает на БК, а защиты у них нет. И никто их в этом не переубедит - по 8-й горизонтали всегда шах от ферзя нейтрально-черного, а спрыгнуть с нее - там тем-более будет шах...

Там, где вместо коня  - Сh8, похоже: 1. ... Kрd6 2.сbФ+ Kрe6 3.Фc8(белые опять готовят принуждающую батарею) Сd6+(черные считают Фс8 своим и в рамках пока еще кооперативчика объявляют вскрытый шах, от которого нужно закрываться) 4.d8К+(принуждающий к рассмотренной уже выше защите двойной шах и история повторяется) Ф:d8(черный - белого)Х. 
Я понял так...
<
G.E.

1 ноября 2021 10:17

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Цитата: Сергей Иванович
перекрасить обоих

Не люблю этот термин. Смысл нейтральных фигур именно в том, что они не перекрашиваются. Можно считать их зелеными, что ли.
<
Ser1405

1 ноября 2021 11:28

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Объясните такую вещь: в первой задаче ход чёрных (но пусть даже был бы ход белых - неважно) . Возможен  ли, к примеру,  ход 1)...Фd5 т.е. шах обоим королям ? Если возможен , то примерно каков  дальнейший порядок  действий сторон?
<
G.E.

1 ноября 2021 11:30

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Цитата: Ser1405
шах обоим королям ?

Естественно, нет. Это самошах, который в шахматах запрещен (все равно что увести фигуру с линии связки).
<
Сергей Иванович

2 ноября 2021 16:56

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 827
Приведу одно из решений задачи Vlaicu CRISAN, Eric HUBER:
1.Лd2 Кf7+ 2.Кd6(самый простой способ избавиться от шаха - увести от греха) Фe7(в засаду) 3.Сc7(переход на исходную для принуждения) Фb6(тоже засада). На кооперативной стадии решения задачи построена позиция, когда нейтральные фигуры в облике белых окружили ЧК, а черных - БК. Осталось объявить ЧК шах, единственная защита от которого приведет к мату для БК: 4.С:d6+. Закрыться ферзем Фb6 или защититься взятием шахующего слона любым из ферзей нельзя из-за самошахов. Но можно защититься ладьей: 4. ... Л:d6. Зато теперь у БК нет вожможности избавиться от шаха. И, надо понимать, желания тоже - задача решена... 

Во втором решении схема решения та же, но меняются исполнители и в другом месте...

Еще нашел решение задачи там, где Franz PACHL:
1. … Ca3 2.Фb4(одна дальнобойная пропустила другую дальнобойную) Лc5+ 3.Kрd6(БК теперь на линии огня) Лf2(ЧК подзаперли) 4.К:c5+. Белые объявили нейтральных белыми и шах своим белым конем, а черным нужно уйти ЧК, но некуда, или объявить черным Фb4 и побить коня: 4. ... Ф:c5. Это мат, т.к. шахующего ферзя нельзя задвинуть - его дублирует слон...

Во втором решении схема решения та же, но меняются исполнители и в другом месте... Откуда бы там еще шахнуть ЧК?.. relaxed

По памяти, где-то в марте 2020 года решали задачу на мат в 5 ходов с нейтральными фигурами. Так там приобщившихся и поучаствовавших в разборках было побольше... blush 
<
neves2

2 ноября 2021 17:31

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Цитата: Сергей Иванович
было побольше

Сергей Иванович, если знаете источник с подробными правилами, то сообщите, пожалуйста.
Я не нашел. А так даже по решенным задачам восстановить правила затруднительно.
Как и у Ser1405, у меня куча вопросов, на которые вряд ли кто ответит, раз ранее и более важные вопросы (например, о единственности 1-го хода в этюдах) остались в тумане.
<
Сергей Иванович

2 ноября 2021 18:17

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 827
Нейтральные фигуры - фигуры, которыми в свою очередь хода может ходить любая сторона, как если бы эта фигура была ее цвета. Нейтральные фигуры можно брать на своем ходу (в т.ч. и другой нейтральной фигурой). Нейтральные пешки превращаются в нейтральные фигуры, при ходе белых - на восьмой горизонтали, при ходе черных - на первой.  Своим ходом ни одна из сторон не может поставить своего короля в положение шаха от нейтральной фигуры. Еще особенность нейтральных фигур состоит в том, что сторона, которой объявили шах (в т.ч. двойной) нейтральной фигурой, может парировать его, сделав тот же ход в обратном направлении. Поэтому, чтобы объявить мат нейтральной фигурой приходится делать принципиально необратимые ходы - взятия (походить побившей фигурой обратно можно, но побитую фигуру не восстановить), превращения (ходить превращенной фигурой можно, но обратного превращения в пешку - нет), двойные ходы пешкой (после е2-е4 белыми - не получится е4-е2 черными)...
<
Сергей Иванович

4 ноября 2021 00:02

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 827
Там, где Michel CAILLAUD тоже начну. 1. … Фh3 2.Kрe4 Kрc6 3.h8Ф(нейтральный) Фb8 4.a8С+(нейтральный слон объявляет шах как белый) Kрc5. Черные не могут ни отменить превращение, ни закрыться - только отходить ЧК, а после отхода ЧК - на линии огня (в положение шаха от нейтральной фигуры) оказывается БК, которому в окружении нейтральных (типа черных) отходить некуда - это мат...
Во втором решении схема решения та же и исполнители те же, но в другом месте...
 Хорошо, что на доске аж две главные диагонали... relaxed
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^