Информация
  • Просмотров: 686
  • 20-11-2021, 09:04

Подборка задач на серийный кооперативный пат с несколькими решениями

Задачи онлайн

Подборка задач на серийный кооперативный пат с несколькими решениями


Чуть задержались с публикацией подборки от G.E. Постарались и сделали красиво:) Вот, что он пишет:

"Мне все хочется отвлечь господина neves от сверхкомплектных позиций. Не очень они ценятся, если нет очевидных причин выхода за пределы стандартного набора шахматных фигур. Поэтому вот подборка задач на серийный кооперативный пат с несколькими решениями. В первой задаче три решения, в остальных по два."

Александр Семененко
sh=7

Александр Семененко, sh=7

Michel CAILLAUD
sh=9

Michel CAILLAUD, sh=9

Geoffrey FOSTER
sh=10

Geoffrey FOSTER, sh=10

Andrе MINOST
sh=13

Andrе MINOST, sh=13

Алексей Гаспарян
sh=22

Алексей Гаспарян, sh=22


<
G.E.

20 ноября 2021 10:09

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Пятая диаграмма неправильная (копия четвертой)
<
neves2

20 ноября 2021 13:08

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
4-я задача. 1.e1Л 2.Л:e5 3.Л:f5 4.Л:f6 5.Лa6 6.f5 7.f:g 8.g3 9.g2 10.g1К
11.Кe2 12.Кc1 13.Кa2. Белые: Л:a6.
<
slonik

20 ноября 2021 13:28

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 142
Цитата: G.E.
G.E.

Ой, сейчас испарвим.
<
Сергей Иванович

20 ноября 2021 15:47

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
4-я задача. 1.e1Л ... 10.g1К
Вторым решением оформляется - Аллюмвандлунг...  
<
neves2

20 ноября 2021 16:06

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
3-я задача. Возможная финальная позиция:
8/8/6p1/6K1/5B2/5p1p/4prkr/4Rbbq - w
<
Сергей Иванович

20 ноября 2021 16:37

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
3-я задача. Возможная финальная позиция:
8/8/6p1/6K1/5B2/5p1p/4prkr/4Rbbq - w       
Такая неповоротливая при БК на вертикали "g" сильно затруднит перестройку в "берлоге", если вообще позволит. Поскромнее и другой ориентации будет посговорчивее...
<
neves2

20 ноября 2021 17:15

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
4-я задача, 2-е решение:
1.e1Ф 2.Фh4 3.Ф:f6 4.Фa6 5.f6 6.f:e 7.e:f 8.f3 9.f2 10.f1С 11.С:c4 12.Сa2 13.c4
<
Сергей Иванович

20 ноября 2021 19:50

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
В задаче Александра Семененко патующий ход белых во всех 3-х решениях на одно и то же поле (кто только не побывал там), но каждый раз с поля нового...
<
neves2

21 ноября 2021 15:56

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
1-я задача. Семененко.
1.h1К 2.Кg3 3.Кh5 4.К:f6 5.Кe8 6.К:c7 7.Кe8. Белые: d:eК.
1.h1Ф 2.Фh2 3.Фe5 4.Ф:f6 5.Фe6 6.Ф:d7 7.Фe8. Белые: Кc7:e8.
1.h1Л 2.Лh2 3.Лc2 4.Л:c7 5.Л:d7 6.Лd8 7.Лe8. Белые: Кf6:e8.
<
Сергей Иванович

21 ноября 2021 16:49

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
В конце подборки G.E. решил сразить решателей сайта наповал. Со мной получилось...
Баланс фигур и анализ их изначальной дислокации подсказывает, что у черных три центральные пешки - лишние (точнее, мешают и не стопорятся). Следовательно, две из них нужно превращать, а с третьей разбираться в конце.
1.Ch8 2.Kg7 3.Kpf7 (один Слоник запакован, а конь привязан) 4.е5 5.е4 6.ed 7.d2 8.d1C (этому Слонику просматривается место на финальной диаграмме, аналогичное уже запакованному) 9.Cf3 10.Ca8 11.Kb7 12.d5 (второй Слоник запакован, и второй конь привязан) 13.d4 14.de (такое решение напрашивается перспективой – есть еще два разноцветных угла и белопольный Слоник) 15.е2 16.е1С (чёрнопольный) 17.Сс3 18.Са1 19.b2 (и третий Слоник запакован) 20.Сd5 21.Ch1 22.g2 и К:с5 =. Офигительная финальная диаграмма!

Надо понимать, что второе решение - это только другой путь реализации...
<
neves2

21 ноября 2021 18:32

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
5-я задача. 1.Сa1 2.b2 3.Сe5 4.Сa8 5.Кb7 6.d5 7.d4 8.d:e 9.d2 10.d1С
11.Сc3 12.Сh8 13.Кg7 14.Крf7 15.e5 16.e4 17.e:d 18.d2 19.d1С 20.Сf3 21.Сh1 22.g2.
Ход белых: К:c5.


2-я задача. Возможная финальная позиция:
4RQb1/5b1p/7K/4Bk2/2P5/5P2/8/8 - w
Правда, она получается у меня за 10 ходов, а не за 9, как надо.
<
Сергей Иванович

21 ноября 2021 19:38

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
2-я задача. Возможная финальная позиция:
А куду девался черный ферзь?! У белых только один ход...blush
<
neves2

22 ноября 2021 10:06

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
Черный ферзь был съеден слоном на e5.
Сергей Иванович, скажите, пожалуйста, как подборка согласуется с пропагандируемым Вами требованием единственности решения. blush


3-я задача. Решение:
1.f1С 2.Лf2 3.Крg2 4.Ch2 5.Крg3 6.Сh1-g2 7.Фh1 8.Сg1 9.h2 10.Крh3. Белые: Сf4.
Финальная позиция:
8/8/6p1/6K1/5B2/5p1k/4prbp/4Rbbq - w
<
Сергей Иванович

22 ноября 2021 11:36

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
 требованием единственности решения
В кооперативном жанре неортодоксальной шахматной композиции чёрные и белые в ходе выполнения задания действуют согласованно, «кооперативно» (что типа упрощает). С целью расширения содержания (что типа усложняет) допускается (даже приветствуется) составление задач с несколькими (принципиально отличными, эхо- и т.п.) решениями и несколькими иллюзорными играми. Другие решения, обычно, начинаются с первого хода. Есть еще распространённые формы расширения содержания - близнец, когда новое решение обеспечивается за счёт незначительного изменения начальной позиции (например, перестановкой фигуры, добавлением, снятием или заменой фигуры, поворотом доски), и дуплекс, когда в одной и той же позиции одинаковое задание выполняется каждой стороной...

<
neves2

22 ноября 2021 12:02

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
Спасибо, Сергей Иванович! Люблю задачи с несколькими решениями! blush 
В 1-й задаче решения образуют прекрасную троицу. innocent
А чем Вы оправдаете дуаль в 5-й задаче?
<
Сергей Иванович

22 ноября 2021 12:28

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
А чем Вы оправдаете дуаль в 5-й задаче?
Дуаль в шахматной задаче — частичное побочное решение, то есть возможность решения задачи или этюда в вариантах со второго или последующих ходов (разветвление), отличного от авторского. В 5-й задаче оба решения - это строгая последовательность ходов от первого до последнего хода, приводящая к одинаковой финальной позиции...
<
G.E.

22 ноября 2021 13:07

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Обратите внимание, что в 5 задаче "родные" и превращенные слоны меняются местами, хотя визуально позиция идентична.
<
neves2

22 ноября 2021 15:39

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
2-я задача. Еще возможная итоговая позиция:
4RQ2/7p/4b2K/4k3/2Pr4/5P2/1B6/8 - w
Но она опять получается у меня за 10 ходов, а не за 9. blush


3-я задача. Еще возможная финальная позиция:
8/8/6p1/6K1/8/5p1p/4pBbk/4Rbrq - w
Так что 2-е решение:
1.Фf1 2.Лg1 3.Фg2 4.Лf1 5.Фg1 6.Сg2 7.Фh1 8.Лg1 9.f1С 10.Сf2. Белые: С:f2.


2-я задача. Все-таки вписался в 9 ходов:
1.a:bЛ 2.Лd1 3.Лd4 4.b1С 5.Сf5 6.Сe6 7.Крe5 8.Фb7 9.Фb2. Белые: С:b2.
<
neves2

23 ноября 2021 11:40

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
2-я задача. Еще возможный финал, но за 9 ходов он не получается:
5Qb1/5b1p/5k1K/4R3/2P5/5P2/8/B7 - w
Черный ферзь съеден ладьей на e5.

Итак, пока не найдено только 2-е решение 2-й задачи.
Большое спасибо, G.E., за замечательную подборку и за заботу обо мне.!
Не совсем понятны Ваши сведения о сверхкомплектных позициях. В задачах на мат обычно ЧК обложен со всех сторон, поэтому навалиться на беднягу еще и сверхкомлектом - это сверхнеприлично. Труднее и гораздо престижнее поставить мат малыми силами. Но в задачах на патование с 16 черными фигурами цель совсем иная: запереть много и более тяжелых фигур. Это и есть очевидная причина выхода за пределы стандарта. Сверхкомплектность здесь от природы задач. Их прелесть уже в том, что поначалу кажется совершенно нереальным скудными силами белых обуздать море тяжелых черных фигур.
А если ограничиться стандартным набором (с превращениями в процессе решения), то это заведомо выхолостит всё дело, от него просто ничего не останется, и вся затея будет загублена на корню. Поэтому упрекать тут в сверхкомлектности - это такой же нонсенс, как ругать траву за то, что она зеленая, а небо - что оно синее.

Кстати, на сайте superproblem в огромном списке рекордов в первых рядах идут задачи с нестандартным набором.
<
G.E.

23 ноября 2021 18:25

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Цитата: neves2
А если ограничиться стандартным набором (с превращениями в процессе решения), то это заведомо выхолостит всё дело, от него просто ничего не останется, и вся затея будет загублена на корню.


Наоборот, если все ферзи-ладьи стоят готовые, то все сводится к их заталкиванию в ящик. Нет элемента парадокса, особенно когда превращения "сильные".
Кстати, насколько мне известно, пока нет задачи на серийный кооппат с 8 превращениями. Я знаю две задачи с 7 превращениями.
<
neves2

23 ноября 2021 18:56

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
G.E., если знаете, то ознакомьте, пожалуйста, читателей сайта.
Если наряду с KAHL есть еще задачи, где остается в пате 16 черных фигур, то обязательно сообщите. А раз пока нет примеров, то высшим достижением выглядит задача KAHL, отнюдь не отличающаяся сложностью, и нет предмета для обсуждения и сравнения.

Кстати, в моих задачах не редкость появление новых фигур в процессе решения. Я вовсе не отрицаю превращения, но только с ними тут кашу не сваришь.
<
G.E.

24 ноября 2021 00:08

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Цитата: neves2
остается в пате 16 черных фигур

Знаю я одну позицию, но она у меня без решения. Так что не знаю, корректна ли она и сколько фигур в финале.

Цитата: neves2
не отличающаяся сложностью

Не ради сложности сегодня задачи составляются. А то чем тупее и неинтереснее задача, тем сложнее ее решать.

Цитата: neves2
появление новых фигур в процессе решения

Пусть в финале на доске три ферзя (условно), а на вопрос: откуда они взялись, следует ответ: автор так поставил, потому что по-другому не получилось. Тогда нормальная реакция такая: ну не получилось, так не получилось, зачем на это смотреть-то?
<
neves2

24 ноября 2021 09:41

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
G.E., куча ферзей взялась изначально по понятной для данного типа задач причине: максимизировать вес исходных черных фигур.
А "нормальная реакция" - это спорное явление. Например, автора двухходовок можно подозревать, что он не способен на большее, а автора трехходовок - что он не умеет выражать свои идеи короче.

Раз знаете одну позицию без решения, то тем более подходящий случай ее здесь поисследовать! sunglasses

По-прежнему жду от Вас примеры задач на пат с 16 черными фигурами. Я ведь давно интересовался ими у Вас. Предполагаю, что их попросту нет, или почти нет, а значит, Ваши аргументы не подтверждаются ни одним примером. А если бы такие задачи существовали, то они не могли остаться незамеченными. Возможно, задач нет потому, что такое направление считалось совершенно безнадежным. Но теперь неожиданно выяснилось, что это совсем не так.
<
Сергей Иванович

24 ноября 2021 10:17

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
 примеры задач на пат с 16 черными фигурами
Hilmar Ebert
FEN: 8/8/8/7p/4pppr/4pppk/4pnbr/2K1bqn1 (1+16) ser-h=13
Peter Kahl
FEN: B5Q1/1R6/2pkp1K1/2pqp3/2pbp3/2pnp3/2nrb3/2NrN3 (6+16) ser-h=19
Alexey Gasparyan
FEN: Q7/8/n7/1kp5/nrpp2p1/1qprp3/p2bbp2/K4B2 (3+16) ser-h=20 и т.п. и т.д.
<
neves2

24 ноября 2021 11:27

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
Большое спасибо, Сергей Иванович, за Ваше очень свовременное подключение! innocent 
Задача Kahl уже решалась и обсуждалась.
В задаче от Ebert в финале пешки наверняка окажутся на своих же исходных местах. Но уж точно за разрешенные 13 ходов не смогут подвигаться все 16 фигур. Напомню, что есть дополнительное условие: хотя бы по одному ходу должна сделать каждая из 16 черных фигур. Танцуют все! Иначе нетрудно плодить исходные позиции, которые почти не отличаются от итоговых.
В задаче Гаспаряна черты финальной позиции тоже угадываются с первого взгляда.
В любом случае задачи очень интересные, и их очень даже стоит порешать! После решения я уточню свои выводы (в частности, о наличии приветствуемых G.E. превращений и не приветствуемого заталкивания в ящик).

Для сравнения, в моих задачах преследуется также цель, чтобы исходная и финальная позиции были разные. Это уже придает задачам интерес и закручивает интригу, мол, как это позиция смогла трансформироваться в совершенно на нее непохожую.

===========================
Возможная финальная позиция в задаче Гаспаряна:
8/8/8/8/2pp4/Q1prp3/pnpqrp2/KbknbB2 - w
Если это так, то на доске остается 15 черных фигур, а не 16, как хотелось бы в примерах задач.
Не говоря уже о том, что 4 фигуры так и не сдвинулись с места.
Еще возможный финал по Гаспаряну: 8/8/8/2p5/Q1p5/1rppp3/prkqrp2/KbnnbB2 - w
В нем остались 16 черных фигур, но 6 не ходили.
У Гаспаряна любопытна пешка g4. Не вижу, что помешало бы ей пойти 1-м ходом или любым другим.
Еще возможный финал: 8/8/8/2p5/Q1p5/1rppp3/p1kqrp2/KbnnbB2 - w Осталось 15 фигур.
<
Сергей Иванович

24 ноября 2021 14:41

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
финал по Гаспаряну пешка g4
Финал по Гаспаряну: 8/8/8/8/2pp4/2pkp1p1/p1prnpQ1/KbrqbB1n. Все черные живы, не перемещались 4-е пешки. Дополнительное условие, типа "танцуют все", как и любое другое, имеет право на жизнь в рамках тематических условий, ограничений для конкретных конкурсов, соревнований. На сегодня про "танцуют" - информации нет. Предложите на том же сайте http://superproblem.ru такое условие для систематически проводимых там тематических блицконкурсов...

<
neves2

24 ноября 2021 15:37

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
Сергей Иванович! Большое спасибо за деловое предложение! Наверное, я им воспользуюсь, но не сейчас, так как сначала еще надо поработать над собой.
Набраться опыта можно и здесь в узком демократичном кругу, не особо боясь нарушить какие-либо традиции и правила. А там профессионалы, поди, сразу заклюют.

Еще раз напомню, что я озадачился случаем, когда в пате остаются 16 черных фигур, и каждая сделала в решении хотя бы по одному ходу. Насколько я понимаю, кроме довольно простой задачи Kahl, других широко известных задач нет.
Даже близкие названные пока задачи не блещут превращениями, зато блещут заталкиванием в ящик, которое не вызвало восторг G.E. (хотя уж в моих-то задачах этот ящик еще надо поискать и поискать).
<
Сергей Иванович

24 ноября 2021 15:51

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
других широко известных задач
Ljubomir Ugren
FEN: 7r/1p1n4/b6q/bppn2kp/1rp2p2/2pp4/8/5K2 (1+16) ser-h=30 Танцуют все!
<
neves2

24 ноября 2021 16:56

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 361
Решение задачи Гаспаряна:
1.Сe1 2.Лd2 3.Сd3 4.Сb1 5.фd1 6.Лb2 7.Лc2 8.Лc1 9.c2 10.Кc3 11.Кe2
12.c3 13.Крc4 14.Крd3 15.c4 16.Кc5 17.Кe4 18.Кe4-g3 19.Кh1 20.g3

Большое спасибо, Сергей Иванович, за задачу Ugren! Место пакования там заметно, но в остальном на первый взгляд задача восхитительна. Особо примечательно, что у белых только король! Мне удавался лишь король с пешкой.
Просьба проверить решение, т.к. у меня гора перестановок и 15 фигур:
1.h4 2.h3 3.h2 4.h1К 5.f3 6.Крf4 7.Крe3 8.Крd2 9.Крd1 10.Фc1 11.Лh2 12.Лb2 13.c2
14.Кc3 15.Кa2 16.Кf6 17.Кd5 18.Кc3 19.Кb1 20.Лb4-b3 21.Сb4 22.Сa3 23.b4 24.Сb5
25.Сa4 26.b5 27.c3 28.c4 29.d2 30.Кf2. Белые: Кр:f2.
Финал: 8/8/8/1p6/bpp5/brp2p2/nrpp1K2/1nqk4 - w
<
Сергей Иванович

24 ноября 2021 19:28

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 2 826
Цитата: neves2
проверить решение
4.h1С 5.Сe4 6.f3 7.Kрf4 8.Kрe3 9.Kрd2 10.Kрd1 11.Фc1 ... 30.b5 Крf2=
Финал: 8/8/8/1p6/bpp5/brp2p2/nrpp1K2/nbqk4 (1+16)
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^