10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Серийный кооперативный пат в 21 ход. Пат при максимуме черных фигур!

Серийный кооперативный пат в 21 ход. Пат при максимуме черных фигур!


Neves прислал: "Серийный кооперативный пат в 21 ход. Пат при максимуме черных фигур! Задача составлена при содействии Ser1405."
Комментарии 46
  1. Ильф
    Ильф
    Похоже заковыка? Коней на переправе можно не менять
  2. neves2
    Большое спасибо за внимание и за внимательность, Ильф! Намек понял.
    Но пусть уж коллеги выскажутся, если пожелают. А потом мне, возможно, придется вернуться к предыдущим своим версиям, которые исходят из проверенной задачи с драконом, либо урезать начало решения, сразу начав с позиции, которая предполагалась после 3-го хода.
    Так что задача с рекордным количеством черных фигур все равно будет.
  3. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    из проверенной задачи с драконом,

    Там , кстати, Се3 можно заменить пешкой g2.
  4. neves2
    Большое спасибо, Ser1405, за ценную мысль! Буду иметь ее ввиду там и в других задачах. А в "драконе" не хотелось бы портить его форму, ради которой пришлось отказаться от ряда усовершенствований.
  5. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Ильф
    Коней на переправе можно не менять

    Не думаю , что такое возможно.
  6. G.E.
    Для поклонников связок и сверхкомплектных позиций приведу задачу Вацлава Котешовеца:

    Белые: Kрc1 Лb8e8a4h4e1 Сa8h7b1h1
    Черные: Kрe4 Лg4a3 Сf3 Кe7c6g6b4e3c2 пп.a6a5h2
    Серийный кооппат в 10 ходов


  7. neves2
    G.E.! Большое спасибо за задачу как раз в тему! innocent 
    Слонику просьба сделать к ней диаграмму.
    Явно Котешовец задумывал: 1.Лd3 2.Кc2-d4 3.Кb4-d5 4.Кc6-e5 5.Кe7-f5 6.Кg6-f4.
    Симпатичное каре вышло!
    Но дальше у меня не сложилось. Пешка h2 мешает, без нее был бы пат в 9 ходов. blush
    И Лb8 оказалась у меня лишней запчастью. sleepy
  8. slonik
    Цитата: neves2
    просьба сделать к ней диаграмму

  9. neves2
    Если в 11 ходов, то далее 7.Кf4-g2 8.Лg4-f4 9.Сf3-g4 10.Лf3 11.Кg2-f4.
    Но надо 10! blush
  10. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Если в 11 ходов

    Можно ещё 7) Сg2  9)Лf3 11)Cg4/e2  . Можно 1)Крf5/e5/d3 2-4)слон с ладьёй меняются местами 5)Кре4 6)Лd3 11)Кf4  И смущает предназначение  Лb8.
  11. neves2
    Да, Ser1405. Во всех найденных нами полуфабрикатах есть дуали.
    Без них 8-ходовку можно соорудить, переставив у Котешовеца Сf3 на g2 и убрав пешку h2.
    Других вариантов пока не вижу.
    Наверняка, Котешовец был не против сделать каре из 8 коней, да доски не хватило, чтобы развернуться. Подошли бы стоклеточные шахматы. А у нас с Вами, между прочим, хватило! stuck_out_tongue_winking_eye
  12. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Наверняка, Котешовец был не против сделать каре из 8 коней
    В его варианте просматривается семиходовка с семью попрыгунчиками. Причём первым ходом закрытие от шаха.
  13. neves2
    Тогда, пожалуй, пойдет и 8.
    Хорошо бы все-таки раскрыть секреты задачи Котешовеца, чтобы не потерять самое ценное.
  14. Сергей
    Ser1405
    Пока что смог одолеть шестиходовку с шестью прыгунами.
    K3R3/1B2n2B/2n3n1/8/Rn2k2R/4nn1n/2n2n2/1B2R2B

    Вот восьмиходовка , и это , пожалуй, максимум ,или что-то около максимума из того что удастся выжать...
    K3R3/1B2n2B/2n3p1/8/Rn2k2R/1p2nn1n/2n5/1BN1R2B
  15. neves2
    Ser1405, Ваш максимум хорош! Но мой максимум, наверное, лучше, все 8 коней бегают:
    K3R3/1B2n2B/2n3n1/8/Rn2k1nR/8/2n1r2n/1Bn1R2B - w
    Вероятно, вместо ладьи можно поставить 9-го коня.
    Это тоже 8-ходовка. Но если согласно Вашей идее заменить одного коня пешкой, которая потом превращается в коня, то получится 10 ходов.

    Предполагаю, что Котешовец все-таки был в курсе наших "открытий", но довольно однообразный сценарий он разбавил фокусами, которые мы до сих пор не можем разгадать.
  16. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    все 8 коней бегают

    Да. Возможно с помощью доп. ухищрений довести до 13 ходов (5 ходов превращающейся пешки). Хоть и не факт. Но это уже точно будет максимум.

    А тем временем , коллеги пока что существенных изъянов в Фрагментах Дракона по ходу не нашли.
  17. neves2
    Раз дорогие коллеги новых замечаний по моей задаче не высказали, то как и ранее, но более определенно, в качестве исходной предлагается следующая позиция (которая поначалу планировалась после первых 3 ходов 1.Сc7 2.d6 3.Кd7):
    2R1B1Kb/p1bn2bp/n2p1bBp/1b1r3r/B2k3P/2R5/1q6/1r6 - w
    Серийный кооперативный пат в 18 ходов.

    Надеюсь, что знатоки уже глянули, поэтому далее с благодарностью принимаются предложения по усовершенствованию. В последней редакции 13 черных фигур меняют свое положения (а 3 остаются на месте в ходе решения), хотя поначалу был замах на все 16. 13 - это тоже хорошо. Главное, что начальная позиция, где фигуры разбросаны по всей доске, - никак не похожа на итоговое компактное расположение. Но теперь появились перспективы по росту подвижности фигур.

    Если кто-нибудь видел задачи на пат с большим количеством черных фигур (лучше всего 16), то приносите, пожалуйста, на сайт. Полезно будет посравнивать и поучиться.


  18. G.E.
     
    Peter KAHL, 1955
    Белые: Kрg6 Фg8 Лb7 Сa8 Кc1e1
    Черные: Kрd6 Фd5 Лd2d1 Сd4e2 Кd3c2 пп.c6e6c5e5c4e4c3e3
    Сер.кооппат в 19 ходов 
     
    Christopher MORSE, 2011
    Белые: Kрd6 Фh1 Лf7 Сd1e1 Кb1 пg2
    Черные: Kрe4 Фe8 Лa2c2 Сa7h5 Кh8e2 пп.b6g6b5e5g5b4g4b3
    Сер.кооппат в 20 ходов   

  19. neves2
    Премного благодарен Вам, G.E.!

    По задаче KAHL предполагаю:
    1.Кc2-b4 2.c2 3.c3 4.c4 5.Кd3-c5 6.Лd3 7.Лd1-d1 8.Сd1 9.e2 10.e3
    11.e4 12.e5 13.Кe6 14.Сc5 15.Фd4 16.Крd5 17.Сd6 18.c5 19.Кc6.
    Ход белых: Лd7. Все 16 черных фигур поменяли свои места.
  20. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
     1.Лd3 2.Кc2-d4 3.Кb4-d5 4.Кc6-e5 5.Кe7-f5 6.Кg6-f4. Симпатичное каре вышло!

    10)Лd3-b3 Л:Л=

    До жути симпатично. Что называется - сеанс чёрной магии с её последующим полным ( в данном случае на 3/8) разоблачением.
  21. neves2
    Поздравляю, Ser1405! По последнему ходу и художественному описанию ясно, что Вы разгадали недостающие 4 хода в задаче Котешовеца:
    7.Лg2 8.Сe2 9.Кe3-c2 10.Лd3-b3. Ход белых: Л:b3.
    Каре распалось. Но не только в нем счастье! blush
  22. G.E.
    Цитата: neves2
    Но не только в нем счастье!

    Обратите внимание на то, что в начальной позиции восемь черных фигур связаны. В финальной позиции связаны эти же восемь фигур, но все они перешли на другие линии.
  23. neves2
    Спасибо, G.E.! Еще можно заметить, что у Котешовеца лишь 6 фигур связано абсолютно, а ладья и слон могут решительно покончить с попытавшимися их связать белыми фигурами. Так что есть куда расти в реализации идеи перехода 8 связанных фигур.

    Также напомню одну из обсуждавшихся с Ser1405 позиций, уступающую по другим параметрам, но с восемью абсолютно связанными черными фигурами:
    K3R3/1B2n2B/2n3n1/8/Rn2k1nR/5n2/2n1n3/1Bn1R2B - w
    Как и в задаче Котешовеца, здесь на новые линии переходят 6 поначалу обездвиженных фигур.
    =========================================
    По задаче MORSE ориентировочная финальная позиция:
    bb6/rkn2R2/rrnK4/rp6/qp4B1/bp6/1p6/bN5Q - w
  24. Сергей
    Ser1405
    Цитата: G.E.
    Обратите внимание на то, что в начальной позиции восемь черных фигур связаны

    Не обратить на это внимание было чрезвычайно трудно... satisfied

    Всё-таки Лb8 было тем самым пресловутым ружьём , подвешенным на театральной сцене. Если ружьё висит , оно должно выстрелить и оно выстрелило.
  25. neves2
    К задаче MORSE для размышления приведу еще одну патовую позицию. Хотя она непротиворечива сама по себе, но не могла получиться из начальной позиции из-за коня на h8 и нехватки чернопольного слона.
    8/5R2/6p1/4K1pb/5npq/4pkrr/4nrrb/3BBbbQ - w

    В обоих патовых позициях только для проведения 4 пешек и рассовывания получившихся фигур надо не менее 20 ходов. А всего для 1-го варианта пата мне понадобилось более 50 ходов. Пока не представляю, как столь разбросанные фигуры можно запаковать за 20 ходов. Даже в почти готовой конфигурации у KAHL потребовалось 19 ходов, а в других решавшихся ранее многофигурных задачах было более 30 ходов.
    Возможно, в задаче MORSE целый арсенал ружей. blush
    Для удобства и контроля исходная позиция MORSE:
    4q2n/b4R2/1p1K2p1/1p2p1pb/1p2k1p1/1p6/r1r1n1P1/1N1BB2Q - w

    =======================================================

    По своей (с немалым вкладом коллег) задаче идея увеличить на 1 число перемещаемых фигур:
    1bR1B1Kb/p1bn2bp/n3RbBp/1b1r3r/B2k3P/2R5/1q6/1r6 - w
    Здесь черные сначала вынуждены сделать дополнительный ход 1.Сc7-d6.
  26. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    К задаче MORSE для размышления приведу еще одну патовую позицию. Хотя она непротиворечива сама по себе, но не могла получиться из начальной позиции из-за коня на h8 и нехватки чернопольного слона. 8/5R2/6p1/4K1pb/5npq/4pkrr/4nrrb/3BBbbQ - w

    Диаграмма, видимо, не та. Потому что это-та как раз корректная. И коня на h8 на ней нет.

  27. neves2
    Элси, конь на h8 есть в исходной позиции задачи MORSE.
    "из начальной позиции из-за коня на h8"
    Все диаграммы неоднократно проверены.
    Начальная и придуманная мной финальная позиции корректны, но из первой вторая не получится корректными (для задач на серийный кооппат) ходами.

    ========================================

    По MORSE новая версия финальной позиции:
    8/2R5/3K4/1p4p1/bp4pb/qp4p1/rp4Pb/rk4nQ - w
    Но все равно даже в 30 ходов не уложился.
  28. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    которая потом превращается в коня, то получится 10 ходов.

    Вот такая вот 21-ходовочка.
    1B2R2B/1pp1n3/2P2n2/Rn2k1qR/8/1Pn3n1/1BP1n2B/K3R3

    Ферзя , скорее всего, можно заменить пешкой.
  29. neves2
    Ну, Вас растащило, Ser1405, аж на 21 ход! blush 
    По-моему, на 18-м ходу дуаль: Кb3  или Кd3. Так задумано или я что-то не так сделал?
  30. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Кb3

    Низя, шах,

    И посмотрите ещё : можно ли переставить b7 на более интригующую d7?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийный кооперативный пат в 20 ходов. Король-искатель!
Neves: "Серийный кооперативный пат в 20 ходов. Король-искатель! Место для патования очень трудно найти. Для той же позиции можно сформулировать еще одну задачу. Какую?"
Серийный кооперативный пат в 13 ходов. Король и дракон!
Neves не останавливается: "Серийный кооперативный пат в 13 ходов. Король и дракон! Черные ходят 13 раз подряд, потом белые одним ходом ставят черным пат (а не мат!)."
Серийный кооперативный мат в 17 ходов. Король-путешественник!
Neves с утра порадовал задачей: "Серийный кооперативный мат в 17 ходов. Король-путешественник! Черные делают 16 ходов подряд, потом белые ставят мат одним ходом."
Серийный кооперативный мат с 7 слонами
На доске 7 черных слонов это задача Даниэля Новомески (Daniel Novomesky), опубликованная в 2019 году. Серийный кооперативный мат в 12 ходов.
Серийный кооперативный пат в 19 ходов
Задача 1988 года. Автор Ian Shanahan. Серийный кооперативный пат в 19 ходов. Приближаются праздники! Будем надеяться, что хотя бы на выходные будете к нам заходить :)
Серийный кооперативный мат в 25 ходов
Серийный кооперативный мат в 25 ходов - это по-нашему :) Задача Браена Томсона (Brian Tomson) 1985 году. Не устанем решать?
Серийный кооперативный мат в 7 ходов
Серийный кооперативный мат в 7 ходов. Автор задачи George Sphicas. Опубликована в 1989 году.