Информация
  • Просмотров: 672
  • 18-10-2021, 09:07

Серийный кооперативный пат в 21 ход. Пат при максимуме черных фигур!

Задачи онлайн

Серийный кооперативный пат в 21 ход. Пат при максимуме черных фигур!


Neves прислал: "Серийный кооперативный пат в 21 ход. Пат при максимуме черных фигур! Задача составлена при содействии Ser1405."


<
Ильф

18 октября 2021 13:33

  • Регистрация: 17.01.2019
  • Комментариев: 1 659
Похоже заковыка🤔 Коней на переправе можно не менять
<
neves2

18 октября 2021 13:53

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Большое спасибо за внимание и за внимательность, Ильф! Намек понял.
Но пусть уж коллеги выскажутся, если пожелают. А потом мне, возможно, придется вернуться к предыдущим своим версиям, которые исходят из проверенной задачи с драконом, либо урезать начало решения, сразу начав с позиции, которая предполагалась после 3-го хода.
Так что задача с рекордным количеством черных фигур все равно будет.
<
Ser1405

18 октября 2021 14:20

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: neves2
из проверенной задачи с драконом,

Там , кстати, Се3 можно заменить пешкой g2.
<
neves2

18 октября 2021 14:27

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Большое спасибо, Ser1405, за ценную мысль! Буду иметь ее ввиду там и в других задачах. А в "драконе" не хотелось бы портить его форму, ради которой пришлось отказаться от ряда усовершенствований.
<
Ser1405

18 октября 2021 16:07

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: Ильф
Коней на переправе можно не менять

Не думаю , что такое возможно.
<
G.E.

18 октября 2021 17:06

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Для поклонников связок и сверхкомплектных позиций приведу задачу Вацлава Котешовеца:

Белые: Kрc1 Лb8e8a4h4e1 Сa8h7b1h1
Черные: Kрe4 Лg4a3 Сf3 Кe7c6g6b4e3c2 пп.a6a5h2
Серийный кооппат в 10 ходов


<
neves2

18 октября 2021 18:00

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
G.E.! Большое спасибо за задачу как раз в тему! innocent 
Слонику просьба сделать к ней диаграмму.
Явно Котешовец задумывал: 1.Лd3 2.Кc2-d4 3.Кb4-d5 4.Кc6-e5 5.Кe7-f5 6.Кg6-f4.
Симпатичное каре вышло!
Но дальше у меня не сложилось. Пешка h2 мешает, без нее был бы пат в 9 ходов. blush
И Лb8 оказалась у меня лишней запчастью. sleepy
<
slonik

18 октября 2021 18:08

  • Регистрация: 19.08.2011
  • Комментариев: 2 142
Цитата: neves2
просьба сделать к ней диаграмму

<
neves2

18 октября 2021 18:39

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Если в 11 ходов, то далее 7.Кf4-g2 8.Лg4-f4 9.Сf3-g4 10.Лf3 11.Кg2-f4.
Но надо 10! blush
<
Ser1405

19 октября 2021 08:48

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: neves2
Если в 11 ходов

Можно ещё 7) Сg2  9)Лf3 11)Cg4/e2  . Можно 1)Крf5/e5/d3 2-4)слон с ладьёй меняются местами 5)Кре4 6)Лd3 11)Кf4  И смущает предназначение  Лb8.
<
neves2

19 октября 2021 09:34

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Да, Ser1405. Во всех найденных нами полуфабрикатах есть дуали.
Без них 8-ходовку можно соорудить, переставив у Котешовеца Сf3 на g2 и убрав пешку h2.
Других вариантов пока не вижу.
Наверняка, Котешовец был не против сделать каре из 8 коней, да доски не хватило, чтобы развернуться. Подошли бы стоклеточные шахматы. А у нас с Вами, между прочим, хватило! stuck_out_tongue_winking_eye
<
Ser1405

19 октября 2021 10:20

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: neves2
Наверняка, Котешовец был не против сделать каре из 8 коней
В его варианте просматривается семиходовка с семью попрыгунчиками. Причём первым ходом закрытие от шаха.
<
neves2

19 октября 2021 10:57

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Тогда, пожалуй, пойдет и 8.
Хорошо бы все-таки раскрыть секреты задачи Котешовеца, чтобы не потерять самое ценное.
<
Ser1405

19 октября 2021 14:06

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Пока что смог одолеть шестиходовку с шестью прыгунами.
K3R3/1B2n2B/2n3n1/8/Rn2k2R/4nn1n/2n2n2/1B2R2B

Вот восьмиходовка , и это , пожалуй, максимум ,или что-то около максимума из того что удастся выжать...
K3R3/1B2n2B/2n3p1/8/Rn2k2R/1p2nn1n/2n5/1BN1R2B
<
neves2

19 октября 2021 15:22

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Ser1405, Ваш максимум хорош! Но мой максимум, наверное, лучше, все 8 коней бегают:
K3R3/1B2n2B/2n3n1/8/Rn2k1nR/8/2n1r2n/1Bn1R2B - w
Вероятно, вместо ладьи можно поставить 9-го коня.
Это тоже 8-ходовка. Но если согласно Вашей идее заменить одного коня пешкой, которая потом превращается в коня, то получится 10 ходов.

Предполагаю, что Котешовец все-таки был в курсе наших "открытий", но довольно однообразный сценарий он разбавил фокусами, которые мы до сих пор не можем разгадать.
<
Ser1405

19 октября 2021 16:30

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: neves2
все 8 коней бегают

Да. Возможно с помощью доп. ухищрений довести до 13 ходов (5 ходов превращающейся пешки). Хоть и не факт. Но это уже точно будет максимум.

А тем временем , коллеги пока что существенных изъянов в Фрагментах Дракона по ходу не нашли.
<
neves2

19 октября 2021 16:57

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Раз дорогие коллеги новых замечаний по моей задаче не высказали, то как и ранее, но более определенно, в качестве исходной предлагается следующая позиция (которая поначалу планировалась после первых 3 ходов 1.Сc7 2.d6 3.Кd7):
2R1B1Kb/p1bn2bp/n2p1bBp/1b1r3r/B2k3P/2R5/1q6/1r6 - w
Серийный кооперативный пат в 18 ходов.

Надеюсь, что знатоки уже глянули, поэтому далее с благодарностью принимаются предложения по усовершенствованию. В последней редакции 13 черных фигур меняют свое положения (а 3 остаются на месте в ходе решения), хотя поначалу был замах на все 16. 13 - это тоже хорошо. Главное, что начальная позиция, где фигуры разбросаны по всей доске, - никак не похожа на итоговое компактное расположение. Но теперь появились перспективы по росту подвижности фигур.

Если кто-нибудь видел задачи на пат с большим количеством черных фигур (лучше всего 16), то приносите, пожалуйста, на сайт. Полезно будет посравнивать и поучиться.


<
G.E.

19 октября 2021 18:13

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
 
Peter KAHL, 1955
Белые: Kрg6 Фg8 Лb7 Сa8 Кc1e1
Черные: Kрd6 Фd5 Лd2d1 Сd4e2 Кd3c2 пп.c6e6c5e5c4e4c3e3
Сер.кооппат в 19 ходов 
 
Christopher MORSE, 2011
Белые: Kрd6 Фh1 Лf7 Сd1e1 Кb1 пg2
Черные: Kрe4 Фe8 Лa2c2 Сa7h5 Кh8e2 пп.b6g6b5e5g5b4g4b3
Сер.кооппат в 20 ходов   

<
neves2

19 октября 2021 18:45

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Премного благодарен Вам, G.E.!

По задаче KAHL предполагаю:
1.Кc2-b4 2.c2 3.c3 4.c4 5.Кd3-c5 6.Лd3 7.Лd1-d1 8.Сd1 9.e2 10.e3
11.e4 12.e5 13.Кe6 14.Сc5 15.Фd4 16.Крd5 17.Сd6 18.c5 19.Кc6.
Ход белых: Лd7. Все 16 черных фигур поменяли свои места.
<
Ser1405

19 октября 2021 20:58

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: neves2
 1.Лd3 2.Кc2-d4 3.Кb4-d5 4.Кc6-e5 5.Кe7-f5 6.Кg6-f4. Симпатичное каре вышло!

10)Лd3-b3 Л:Л=

До жути симпатично. Что называется - сеанс чёрной магии с её последующим полным ( в данном случае на 3/8) разоблачением.
<
neves2

20 октября 2021 02:14

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Поздравляю, Ser1405! По последнему ходу и художественному описанию ясно, что Вы разгадали недостающие 4 хода в задаче Котешовеца:
7.Лg2 8.Сe2 9.Кe3-c2 10.Лd3-b3. Ход белых: Л:b3.
Каре распалось. Но не только в нем счастье! blush
<
G.E.

20 октября 2021 09:53

  • Регистрация: 31.12.2018
  • Комментариев: 1 741
Цитата: neves2
Но не только в нем счастье!

Обратите внимание на то, что в начальной позиции восемь черных фигур связаны. В финальной позиции связаны эти же восемь фигур, но все они перешли на другие линии.
<
neves2

20 октября 2021 18:03

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Спасибо, G.E.! Еще можно заметить, что у Котешовеца лишь 6 фигур связано абсолютно, а ладья и слон могут решительно покончить с попытавшимися их связать белыми фигурами. Так что есть куда расти в реализации идеи перехода 8 связанных фигур.

Также напомню одну из обсуждавшихся с Ser1405 позиций, уступающую по другим параметрам, но с восемью абсолютно связанными черными фигурами:
K3R3/1B2n2B/2n3n1/8/Rn2k1nR/5n2/2n1n3/1Bn1R2B - w
Как и в задаче Котешовеца, здесь на новые линии переходят 6 поначалу обездвиженных фигур.
=========================================
По задаче MORSE ориентировочная финальная позиция:
bb6/rkn2R2/rrnK4/rp6/qp4B1/bp6/1p6/bN5Q - w
<
Ser1405

20 октября 2021 22:16

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: G.E.
Обратите внимание на то, что в начальной позиции восемь черных фигур связаны

Не обратить на это внимание было чрезвычайно трудно... satisfied

Всё-таки Лb8 было тем самым пресловутым ружьём , подвешенным на театральной сцене. Если ружьё висит , оно должно выстрелить и оно выстрелило.
<
neves2

21 октября 2021 09:21

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
К задаче MORSE для размышления приведу еще одну патовую позицию. Хотя она непротиворечива сама по себе, но не могла получиться из начальной позиции из-за коня на h8 и нехватки чернопольного слона.
8/5R2/6p1/4K1pb/5npq/4pkrr/4nrrb/3BBbbQ - w

В обоих патовых позициях только для проведения 4 пешек и рассовывания получившихся фигур надо не менее 20 ходов. А всего для 1-го варианта пата мне понадобилось более 50 ходов. Пока не представляю, как столь разбросанные фигуры можно запаковать за 20 ходов. Даже в почти готовой конфигурации у KAHL потребовалось 19 ходов, а в других решавшихся ранее многофигурных задачах было более 30 ходов.
Возможно, в задаче MORSE целый арсенал ружей. blush
Для удобства и контроля исходная позиция MORSE:
4q2n/b4R2/1p1K2p1/1p2p1pb/1p2k1p1/1p6/r1r1n1P1/1N1BB2Q - w

=======================================================

По своей (с немалым вкладом коллег) задаче идея увеличить на 1 число перемещаемых фигур:
1bR1B1Kb/p1bn2bp/n3RbBp/1b1r3r/B2k3P/2R5/1q6/1r6 - w
Здесь черные сначала вынуждены сделать дополнительный ход 1.Сc7-d6.
<
Элси Ринген

21 октября 2021 16:17

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 194
Цитата: neves2
К задаче MORSE для размышления приведу еще одну патовую позицию. Хотя она непротиворечива сама по себе, но не могла получиться из начальной позиции из-за коня на h8 и нехватки чернопольного слона. 8/5R2/6p1/4K1pb/5npq/4pkrr/4nrrb/3BBbbQ - w

Диаграмма, видимо, не та. Потому что это-та как раз корректная. И коня на h8 на ней нет.

<
neves2

21 октября 2021 16:57

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Элси, конь на h8 есть в исходной позиции задачи MORSE.
"из начальной позиции из-за коня на h8"
Все диаграммы неоднократно проверены.
Начальная и придуманная мной финальная позиции корректны, но из первой вторая не получится корректными (для задач на серийный кооппат) ходами.

========================================

По MORSE новая версия финальной позиции:
8/2R5/3K4/1p4p1/bp4pb/qp4p1/rp4Pb/rk4nQ - w
Но все равно даже в 30 ходов не уложился.
<
Ser1405

22 октября 2021 11:25

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: neves2
которая потом превращается в коня, то получится 10 ходов.

Вот такая вот 21-ходовочка.
1B2R2B/1pp1n3/2P2n2/Rn2k1qR/8/1Pn3n1/1BP1n2B/K3R3

Ферзя , скорее всего, можно заменить пешкой.
<
neves2

22 октября 2021 11:51

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 362
Ну, Вас растащило, Ser1405, аж на 21 ход! blush 
По-моему, на 18-м ходу дуаль: Кb3  или Кd3. Так задумано или я что-то не так сделал?
<
Ser1405

22 октября 2021 12:05

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 1 981
Цитата: neves2
Кb3

Низя, шах,

И посмотрите ещё : можно ли переставить b7 на более интригующую d7?
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^