Информация
  • Просмотров: 375
  • 16-01-2022, 10:38

Серийный кооперативный пат в 24 хода. 19-й танец: всё-таки голышом!

Задачи онлайн

Серийный кооперативный пат в 24 хода. 19-й танец: всё-таки голышом!


Воскресное утро и задача от Nevesa: "Серийный кооперативный пат в 24 хода. 19-й танец: всё-таки голышом! 1 белая фигура и 16 черных фигур".


<
Ser1405

16 января 2022 16:37

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
8/8/8/6p1/5ppb/2p2ppr/4pprn/2K1kbqn Задача достаточно лёгкая . Пока побочек не вижу.

По идее , такие задачи должны нравиться любителям ретроанализа, но они как-то себя не проявляют...
<
neves2

16 января 2022 17:01

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
И прекрасно, что легкая! Огромное спасибо Вам, Ser1405, за внимание!!! innocent 
Сложные задачи я еще подкину, да и немало нерешенных осталось.
А здесь сложность была в том, чтобы придумать задачу с голым БК (без побочек, конечно).
Напомню, что от других авторов подобные задачи неизвестны, а единственная попытка Угрена провалилась. У меня тоже идет туго, но с помощью опытных коллег вроде получается. blush
<
Сергей Иванович

21 января 2022 15:39

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 152
Цитата: Ser1405
 побочек не вижу...
 нравиться любителям ретроанализа...
Если не сбился, то можно и со скромно стоящими в сторонке и не танцующими:   
1-3.Kf6-h5-g3-h1 (или 1.Cg7, или 1.с3) 4.Cg7 5.Лh3 6.c3 7-10.Kpb5-e1 11.Cf1 12-13.Лa7-a2-g2 14.е2 15.Фg1 16.f2 17.f3 18-19.Cg7-e5-h2 20.Лhg3 21-23.Ke7-d5-f4-h3 24.f4 и Kpc2 =
8/8/6p1/6p1/5pp1/2p2prn/2K1pprb/4kbqn

Ретроградный анализ (ретроанализ, РА) — жанр шахматной композиции, в котором для выполнения задания необходимо определить предысторию заданной позиции. Здесь же в процессе анализа скорее нужно определить куда бы и как в перспективе приткнуть фигуры для выполнения задания, что не одно и то же blush

<
neves2

22 января 2022 11:07

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Сергей Иванович! Огромное Вам спасибо за бдительность!!! innocent
Переставил коня с f6 на f7.

1.c3 2.Крc4 3.Крd3 4.Крe2 5.Крe1 6.Сf1 7.Лa2 8.Лg2 9.e2 10.Фg1
11.f2 12.f3 13.f4 14.Кf5 15.Кg3 16.Кh1 17.g3 18.g4 19.Сg5 20.Лh2
21.Сh4 22.Кg5 23.Кh3 24.g5. Ход белых: Крc2.
Исходная позиция: 8/r3nn1r/b5pb/1k3pp1/2pq1pp1/4pp2/8/2K5 - w
Финальная позиция: 8/8/8/6p1/5ppb/2p2ppn/4pprr/2K1kbqn - w
<
Ser1405

24 января 2022 17:54

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Цитата: Сергей Иванович
приткнуть фигуры для выполнения задания, что не одно и то же

Но не только. Иногда затруднения больше вызывает не конечная позиция ( а такое бывает в задачах nevesa , и в задаче Кайо с преврвщениями в ферзей ) , а как раз способ её получения. В данном конкретном случае практически сразу виден авторский замысел,а его осуществления проще всего добиться действуя в обратном порядке методом ретроанализа. 24) g5 23)Ch4 22)Лh3  т. д. . Насколько помню , в первом танце ( так и не решённом) Элси некоторый интерес проявлял. И это неудивительно- нужно придумать позицию,  а затем не просто её развязать , нужно ещё в заданное число ходов привести её к начальной. Собственно, поэтому я и предположил  ,что такие задачи должны прийтись по вкусу ретроманам. А разницу между этими  жанрами уловить не сложно blush

Кстати , то , о необходимости чего много раз предупреждали большевики  - провести ревизию на предмет свободной h1 - 8/8/8/5pp1/5ppb/2p2ppq/2K1prrn/4kbn1

  можно и так 8/8/8/5pp1/5ppb/2p2pqr/2K1prpn/4kbn1

Правда , пока не вижу - как можно осуществить.
<
neves2

24 января 2022 18:01

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Приветствую теоретические выступления коллег! Наверное, оба правы. Формальные отличия направлений налицо. Но есть и несомненные сходства. В обоих случаях надо придумать позицию и привести к ней исходную, только в одном случае ходы вперед, а в другом назад.
Независимо от этого рад видеть всех коллег, потому что шахматы для всех одинаковы.

Ser1405, я завсегда за ревизию! Свои заготовки обязательно проверяю на предмет обнаруженных коллегам случаев. И прежние задачи, конечно, тоже. Но одной любительской головы (моей) тут явно мало. По данной задаче я строил разные финальные позиции, и коллеги, конечно, тоже, но в 24 хода до них не удавалось добраться. Еще буду изучать две предложенные Вами позиции и, наверное, напишу, какое минимальное число ходов понадобилось. А пока мне нужно намного больше 24.

"Правда , пока не вижу - как можно осуществить." - это существенное и любезное добавление с Вашей стороны. Во 2-й позиции (8/8/8/5pp1/5ppb/2p2pqr/2K1prpn/4kbn1) прикинул такой баланс, если бы каждая фигура ходила без лишних помех:
Кр - 4 хода, Ф - 2, Л - 3, С - 3, К - 7, пп. - 6. Всего 25.
Реально трудно обойтись еще без дополнительных ходов ферзя и ладьи. Но это уже не важно. Думаю, что цифра 25 решает дело, хотя сам баланс всегда не мешает лишний раз проверить.

Баланс по 1-й предложенной Вами позиции: Кр - 4 хода, Ф - 2, Л - 4, С - 3, К - 7, пп. - 5. Всего 25.
<
Ser1405

24 января 2022 22:21

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Да , там - слабое звено -кони , но посмотрите ещё один неприятный вариант . Теоретически на 2 хода меньше авторского с тремя нетанцорами.8/8/8/5pp1/5ppb/2p2pp1/2K1prrn/4kbqn
<
Ser1405

25 января 2022 02:32

  • Регистрация: 5.09.2018
  • Комментариев: 2 253
Я тут немного пофантазировал в Вашем стиле ... вот эта ( или примерно эта конструкция) называется МАГОМЕД, КААБА И ЧЁРНЫЙ КАМЕНЬ!  8/8/8/7p/5ppr/4pprp/2K1ppnb/4kqnb По преданию - четыре мекканских рода претендовали на право вмонтировать чёрный камень в Каабу. Мухаммед, согласно корану ,был первым встречным , которому спорившие условились предоставить возможность ( и необходимость) разрешить этот спор. Пророк был в своём амплуе: чёрный камень несли ,держась за четыре угла плаща четыре представителя споривших родов. Ну а непосредственно в Каабу его вмонтировал сам Мухаммед самолично.. Ну а кто же ещё ?
<
neves2

25 января 2022 10:12

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 673
Огромное Вам спасибо, Ser1405,  за продолжающийся поиск! innocent
Баланс по Вашей позиции 8/8/8/5pp1/5ppb/2p2pp1/2K1prrn/4kbqn
у меня такой: Кр - 4, Ф - 1, Л - 5, С - 3, К - 8, пп. - 5. Всего 26.
Ладья на f2 приходит за 3 хода, чтобы пропустить ферзя.
Реально мне понадобилось 28 ходов из-за обхода чернопольным слоном.
Охотно приму Ваши расчеты и соображения.

По Магомеду, как я понял, речь идет о новой финальной позиции для новой задачи.
Обязательно и с удовольствием поконструирую. Вы тоже можете попробовать.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^