Информация
  • Просмотров: 324
  • 30-05-2022, 11:40

Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 61-й танец: с веселыми лошадками!

Задачи онлайн

Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 61-й танец: с веселыми лошадками!


Neves: "Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 61-й танец: с веселыми лошадками! 5 белых фигур и 16 черных фигур".


<
Элси Ринген

31 мая 2022 21:25

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Что-то у меня 24 хода получилось. И порядок довольно свободный.
1R6/6KB/8/8/2R3p1/6p1/p1npp1pb/rbkNrbrq - w
<
neves2

1 июня 2022 09:33

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Спасибо за участие, Элси! innocent 
Позиция интересная! Ваши идеи можно будет использовать для новых задач.
Но здесь черные не залезли в пат. Ладья на e1 и ЧК вольны походить на d1 и съесть там коня.
<
Элси Ринген

1 июня 2022 17:38

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Спасибо за участие, Элси! innocent 
Позиция интересная! Ваши идеи можно будет использовать для новых задач.
Но здесь черные не залезли в пат. Ладья на e1 и ЧК вольны походить на d1 и съесть там коня.
А я всё равно говорю 24 хода и дуалей вагон.
1R6/6KB/8/6p1/6p1/4ppp1/2Rppbrn/3krrqn - w
В расстановке ферзя и слона можно поменять местами (белая ладья b8 в игре не участвует вообще).
Из исходной позиции (жирным выделены точные по месту ходы - подчеркиванием возможные ходы на первом ходу):
1. Л:d1 2. а1Л 3. Ла2 4. Лg2 5. Cc5 6. Фd6 (d5) 7. Фb6 8. e2 9. Kpe3 10. Kpd2 11. Ke3 (Kd2) 12. Kf1 13. Kh2 14. Лf1 15. Ле1 16. Сg1 17. Kpd1 18. d2 19. Kd3 20. Kf2 21. Kh1 22. Фf2 23. e3 24. Cc2 и 1. Л:с2 пат.

Цитата: neves2
Но здесь черные не залезли в пат. Ладья на e1 и ЧК вольны походить на d1 и съесть там коня.

Да там еще и пешка е2. С первого раза не получилось (так и должно быть!), а вот со второго получилось.

P.S. А интересная хрень. Затягивает...
<
neves2

1 июня 2022 18:37

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Вот это совсем другое дело! Огромное Вам спасибо за помощь, Элси!!! innocent 
Рад, что Вам понравилось.
Исправления представлю завтра, а пока только тороплюсь Вас поблагодарить.
Впрочем, Вы сами, наверное, можете найти авторский вариант и предложить, как поправить дело.
<
Элси Ринген

1 июня 2022 18:44

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Да мне кажется, не сделать тут ничего. Слишком много вариантов первого хода. Со слоном и ферзем еще как-то решить можно, а Кd2 и Л:d1, имхо, нереально разрулить.

Но у вас, видимо, вариант вообще другой был. Покажите его, посмотрим, что там можно придумать.
<
neves2

1 июня 2022 18:50

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Авторский план был таков:
1.f2 2.Крf3 3.Крe2 4.Кр:d1 5.Крc2 6.Лg1 7.a1Л 8.Лa1-d1 9.Лa8-a1
10.Лa1-c1 11.Крb1 12.Кb2 13.Кc2 14.Сb4 15.Сe1 16.d2 17.Фd3 18.Фf1
19.e2 20.e3 21.Сe4 22.Сh1 23.g2 24.g3 25.g4. Ход белых: Лa7.
Финальная позиция: 1R6/R5KB/8/8/6p1/4p1p1/1nnpppp1/1krrbqrb - w
<
Элси Ринген

1 июня 2022 19:35

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Не думаю, что здесь что-то можно сделать.
Оба варианта связаны с ладьей а8 и что она делает два практически одинаковых хода (только в одном случае по второй линии, а в другом по первой).
Побочный вариант тут никак не выпилить (ходы практически одинаковые), а в побочке дуалей выше крыши.
Видимо, в утиль придется отправлять.

P.S. Если только ход е2 сразу сделать. Но тогда позиция не такая интересная будет.
Но решать вам, конечно.
<
neves2

2 июня 2022 09:34

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Спасибо, Элси! "Утешили". А я вот нашел! Еще не было случая, чтобы не находил. smiley
Причем, как обычно, с минимальными исправлениями. Но проверка не помешает.
С Вашим ходом e2 у меня не получилось без дуалей. Если не затруднит, то просьба подробнее.

Добавил белую пешку на h4 и передвинул слона на a8. Задача приобрела следующий вид.

Серийный кооперативный пат в 24 хода. 61-й танец: с веселыми лошадками!
Белые: Крg7, Лb8, Лc7, Сh7, Кd1, п.h4.
Черные: Крf4, Фd8, Лa1, Лa7, Сa8, Сe7, Кb4, Кc4, пп.a2,d3,e3,e4,f3,g3,g4,g5.
1.f2 2.Крf3 3.Крe2 4.Кр:d1 5.Крc2 6.Лg1 7.a1Л 8.Лa1-d1 9.Лa7-a1
10.Лa1-c1 11.Крb1 12.Кb2 13.Кc2 14.Сb4 15.Сe1 16.d2 17.Фd3 18.Фf1
19.e2 20.e3 21.Сh1 22.g2 23.g3 24.g4. Ход белых: Лa7.
Исходная позиция: bR1q4/r1R1b1KB/8/6p1/1nn1pkpP/3pppp1/p7/r2N4 - w
Финальная позиция: 1R6/R5KB/8/8/6pP/4p1p1/1nnpppp1/1krrbqrb - w
<
Элси Ринген

2 июня 2022 13:58

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Спасибо, Элси! "Утешили". А я вот нашел!

Оно и немудрено. Вы на этом деле собаку съели. А я иногда еще в простых ситуациях путаюсь. :)
А вот если пойдем в РА, там я вам мозги запудрю. Ой, как запудрю! :)

Цитата: neves2
С Вашим ходом e2 у меня не получилось без дуалей. Если не затруднит, то просьба подробнее.

А почему не получилось? е2 же это ведь первый ход был вашего решения. То есть задача стала не в 25 ходов, а в 24, потому что один ход уже сделали за нас.
А в предложенном мной варианте ладья а8 попадала на g2 за два хода через вторую линию. А там теперь пешка е2 уже стоит. А обегать через первую линию это тратить лишний ход. То есть если было 24, то станет 25.

Не должно тут никакой дуали быть.

Или вы нашли еще какой-то совсем другой вариант?
<
neves2

2 июня 2022 14:27

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Элси, в исходном и в исправленном вариантах 1-й ход у меня f2.
Так и во вчерашнем комментарии, там я ничего не менял.
Если в Вашем предложении поменять e2 на f2, то оно в принципе годится, поскольку получается корректная задача на серийный пат.

Однако, я сам придумал себе головную боль: чтобы все 16 черных фигур ходили в процессе решения. Таков строгий отбор для танцевальных задач. По этому критерию позиция после f2 не очень подходит.
<
Элси Ринген

2 июня 2022 15:18

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Элси Ринген
А почему не получилось? е2 же это ведь первый ход был вашего решения.

А, пардон! Первым ходом у вас f2 было. Ну тут еще проще. Этот ход сразу исключает побочный вариант (там его вообще не было).
Но вариант с пешкой h4, конечно, намного лучше.
Правда, я не совсем понял, зачем вы слона на а8 переставили? По-моему, одной пешки h4 было достаточно. Или там какая дуаль была?
Покажите! А то навскидку не вижу. Если пешку g5 вместо коня поставить на h2 (те же самые три хода), то коня с4 и слона g6 куда можно деть за два хода?

Цитата: neves2
Однако, я сам придумал себе головную боль: чтобы все 16 черных фигур ходили в процессе решения. Таков строгий отбор для танцевальных задач. По этому критерию позиция после f2 не очень подходит.

Вот оно даже как!

Что-то мне кажется, что пешка h4 не решает проблему. Можно ее пешкой заесть, а слона заводить на h3. Для этого нужно переставить местами слона е1 и ладью g1, что, думаю, возможно, так как в процессе маневра мы выиграли один ход.
Плюс еще есть вариант коня d1 ладьей просто жрать, а короля тупо вести по прямой.



А не, это я хрень какую-то написал.
<
neves2

2 июня 2022 16:25

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Элси, обязательно пишите все свои соображения. Без помощи коллег я бы не сделал ни одной задачи. Наверное, был бы сплошной брак. А коллективно получается то, на что не сподобились даже гроссмейстеры.smiley 
Только пешки h4 - не достаточно. Она удлиняет побочку на 2 хода, но и найденная Вами вчера побочка может быть впихнута в 23 хода, т.к. последний Ваш ход черного слона - лишний (этого слона лучше съесть прямо на его месте, не отходя от кассы).
<
Элси Ринген

3 июня 2022 04:02

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Элси, обязательно пишите все свои соображения.

Цитата: neves2
Спасибо, Элси! "Утешили".

Зря вы лихо разбудили. У него фантазия богатая. Как начнет "утешать", так и до рекордных задач доберется когда-нибудь.

А здесь у вас уж слишком хорошо король в своей коробочке под пат стоял - хоть королем, хоть ладьём. Ну грех было этим не воспользоваться. Единственное - судьба нашего коня нас печалила. Но всё решается. Причем, даже за 23 хода (исправить трудно будет).

1. Лс1(b1) 2. Лс2 3. Лh2 4. Лh3 5. Kd2 6. Kf1 7. Cc5 8. Фd5 9. a1Л 10. Л7а2 11. Лаh2 12. Лаа2 13. е2 14. е1С! 15. Ле2 16. d2 17. Cg1 18. f2 19. e3 20. Фh1 21. Cg2 22. Kpf3 23. gh и 1. Л:b4 (две пешки и конь не ходили вообще)

8/2R3KB/8/8/1R4pp/4pkpr/3prpbr/3Nbnbq - w

===
И, кстати, я тут подумал. Я же просил мне конечные позиции показать.
Это ошибкой было. Вероятность найти там дуаль минимальна, а думать в направлении автора максимальна.
А проверять на самом деле надо на "думать в другую сторону". Воображать ДРУГУЮ патовую позицию.

И то, что другие быстро находят авторское - там еще факт танцевальности им известен (и другие варианты они даже не рассматривают). При таких посылках я бы авторское тоже быстро бы нашел.
<
neves2

3 июня 2022 10:31

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Колоссально! Классный сюрприз, Элси!!! innocent Еще дубль:

Серийный кооперативный пат в 24 хода. 61-й танец: с веселыми лошадками!
Белые: Крh8, Фa8, Лb7, Лc8, Сg8, Кd1, п.h4.
Черные: Крf4, Фa6, Лa1, Лa5, Сf8, Сg6, Кb4, Кc4, пп.a2,d3,e3,e4,f3,g3,g4,g5.
1.f2 2.Крf3 3.Крe2 4.Кр:d1 5.Крc2 6.Лg1 7.a1Л 8.Лa1-d1 9.Лa5-a1
10.Лa1-c1 11.Крb1 12.Кb2 13.Кc2 14.Сb4 15.Сe1 16.d2 17.Фf1
18.e2 19.e3 20.Сe4 21.Сh1 22.g2 23.g3 24.g4. Ход белых: Сh7.
Исходная позиция: Q1R2bBK/1R6/q5b1/r5p1/1nn1pkpP/3pppp1/p7/r2N4 - w
Финальная позиция: Q1R4K/1R5B/8/8/6pP/4p1p1/1nnpppp1/1krrbqrb - w

А вот наклюнулся даже 25-ходовый вариант:

Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 61-й танец: с веселыми лошадками!
Белые: Крg7, Фa8, Лb7, Лc7, Сa6, Кd1, п.h4.
Черные: Крf4, Фd8, Лa1, Лa5, Сg7, Сf5, Кb4, Кc4, пп.a2,d3,e3,e4,f3,g3,g4,g5.
1.f2 2.Крf3 3.Крe2 4.Кр:d1 5.Крc2 6.Лg1 7.a1Л 8.Лa1-d1 9.Лa5-a1
10.Лa1-c1 11.Крb1 12.Кb2 13.Кc2 14.Сb4 15.Сe1 16.d2 17.Фd3
18.Фf1 19.e2 20.e3 21.Сe4 22.Сh1 23.g2 24.g3 25.g4. Ход белых: Сd3.
Исходная позиция: Q2q4/1RR1b1K1/B7/r4bp1/1nn1pkpP/3pppp1/p7/r2N4 - w
Финальная позиция: Q7/1RR3K1/8/8/6pP/3Bp1p1/1nnpppp1/1krrbqrb - w
<
Элси Ринген

3 июня 2022 16:44

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: neves2
Колоссально! Классный сюрприз, Элси!!!

С учетом наличия в строчке заглавной буквы Э "12 стульев" на ум приходят сами собой... :)

А про новые варианты сегодня, наверное, нет. Мне в концерт сегодня идти. К какому-то китайскому летчику.
<
Элси Ринген

6 июня 2022 22:09

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 712
Цитата: Элси Ринген
А про новые варианты сегодня, наверное, нет. Мне в концерт сегодня идти. К какому-то китайскому летчику.

Китайский летчик, кстати, был с таким рязанским лицом. Но концерт хороший. Ансамбль "Радар".

Но вернемся к нашим баранам...

Цитата: neves2
Серийный кооперативный пат в 24 хода. 61-й танец: с веселыми лошадками! Белые: Крh8, Фa8, Лb7, Лc8, Сg8, Кd1, п.h4. Черные: Крf4, Фa6, Лa1, Лa5, Сf8, Сg6, Кb4, Кc4, пп.a2,d3,e3,e4,f3,g3,g4,g5.

Ферзь а8 задумка интересная, но тут она не поможет. У нас есть возможность без потери ходов меньше фигур в дом загонять (обменять ход Лh3 на h3).

1. Лс1(b1) 2. Лс2 3. Лh2 4. gh 5. Kd2 6. Kf1 7. Cc5 8. Фc6 9. a1Л 10. Л1а2 11. e2 12. e1C 13. Лае2 14. Cg1 15. h3 16. d2 17. e3 18. Ce4 19. f2 20. Ch1 21. Фg2  22. Kpf3 23. Лd5 и 1. Л:b4

Q1R3BK/8/8/3r4/1R4p1/4pkpp/3prpqr/3Nbnbb - w






Цитата: neves2
Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 61-й танец: с веселыми лошадками!

Здесь аналогичное решение за 23 хода.
<
neves2

7 июня 2022 10:31

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Классно! Большущее спасибо, Элси!!! innocent

Переставил БК на d8: Q1RK1bB1/1R6/q5b1/r5p1/1nn1pkpP/3pppp1/p7/r2N4 - w (24 хода)
<
neves2

10 июня 2022 18:05

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 878
Итак, с важнейшей помощью Элси задача приобрела следующий вид.

Серийный кооперативный пат в 24 хода. 61-й танец: с веселыми лошадками!
Белые: Крd8, Фa8, Лb7, Лc8, Сg8, Кd1, п.h4.
Черные: Крf4, Фa6, Лa1, Лa5, Сf8, Сg6, Кb4, Кc4, пп.a2,d3,e3,e4,f3,g3,g4,g5.
1.f2 2.Крf3 3.Крe2 4.Кр:d1 5.Крc2 6.Лg1 7.a1Ф(Л) 8.Фd1 9.Лa1
10.Лc1 11.Крb1 12.Кb2 13.Кc2 14.Сb4 15.Сe1 16.d2 17.Фf1
18.e2 19.e3 20.Сe4 21.Сh1 22.g2 23.g3 24.g4. Ход белых: Сh7.
Исходная позиция: Q1RK1bB1/1R6/q5b1/r5p1/1nn1pkpP/3pppp1/p7/r2N4 - w
Финальная позиция: Q1RK4/1R5B/8/8/6pP/4p1p1/1nnpppp1/1krqbqrb - w
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^