10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Простенькая задача, А. Кисляк, 1996 год

Простенькая задача, А. Кисляк, 1996 год


Элси Ринген прислал эту задачу и дал название "Простенькая". Автор А. Кисляк, 1996 год.

"Диаграмма простенькая (там две фигуры всего)
Кратчайшее количество ходов после обеих рокировок.
Вариант б) черный король переставлен на f8.
В тексте решения есть упоминание на какое-то правило, которое я не понимаю".
Комментарии 15
  1. neves2
    Мне понадобилось 3 хода, а в варианте б) 2.5.
    Никаких особых правил не понадобилось. smiley
  2. Сергей Иванович
    Надо понимать, после одновременного возврата рокировок в обоих вариантах для перехода к финальным позициям достаточно по 5 полуходов (2,5 хода)...  
  3. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Надо понимать, после одновременного возврата рокировок в обоих вариантах для перехода к финальным позициям достаточно по 5 полуходов (2,5 хода)...  
    По автору так и есть.
    Но это было в 1996 году. А в 1997 году приняли правило "Dead Reckoning". Которое я даже не сразу сообразил, что это мое любимое 5.2.2. И теперь в 2,5 хода не уложиться. Надо минимум 3 (6 полуходов).

    А чтобы по авторскому варианту решалась - надо, например белую пешку а2 добавить.
  4. Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    правило "Dead Reckoning"
    Получается, после возврата 0-0-0 за белых и чёрных, будет 1.Крd2 Kp:Кd7 2.Kpe1+ Крс7(c8,e7,e8) 3.Л:d8 Кр:d8 и ничья только теперь. А после взаимного возврата 0-0 будет 1.Крf2 Kp:Kf7 2.Kpe1+ Kpg7(g8,e7,e8) 3.Л:f8 Kp:f8 ...
  5. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Сергей Иванович
    Цитата: Элси Ринген
    правило "Dead Reckoning"
    Получается, после возврата 0-0-0 за белых и чёрных, будет 1.Крd2 Kp:Кd7 2.Kpe1+ Крс7(c8,e7,e8) 3.Л:d8 Кр:d8 и ничья только теперь. А после взаимного возврата 0-0 будет 1.Крf2 Kp:Kf7 2.Kpe1+ Kpg7(g8,e7,e8) 3.Л:f8 Kp:f8 ...
    Ну там по-разному можно сыграть.
    1. Кр:Kd2 Л:C(K)d5+ 2. Kpe1 Kpd8 3. Л:d8+ Kp:d8

    Можно и с черных начать.
    Например, 1. ... Лe8 2. Ле1 Kpd8 3. Kp:Kd2 Л:е1 4. Кр:е1

    Поэтому гораздо лучше пешку добавить на начальную позицию. Тогда решение сугубо по автору будет. И вопрос внезапного возникновения ничьей стоять не будет.

  6. neves2
    Элси, раз Вы разобрались, то объясните про правило, пожалуйста, всем. smiley 
    Правда, я не припомню, чтобы на сайте когда-нибудь пришли к единому мнению.
    Но хотя бы поболтать...

    Так вот, в правилах ФИДЕ где-то написано "немедленно заканчивает игру", где-то "Партия может закончиться вничью" (а значит, может и не закончиться), но нигде не написано "запрещено". Например, что запрещено ходить, когда на доске остались голые короли. А то, что не запрещено, разрешено.

    Вообще, в мире случается много такого, что запрещено. И вполне разумно ставить задачи по поиску причин как запрещенного, так и незапрещенного.
  7. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Так вот, в правилах ФИДЕ где-то написано "немедленно заканчивает игру", где-то "Партия может закончиться вничью"

    "Может закончиться вничью" означает, что может и не закончиться (относится к правилу 50 ходов и троекратному повторению позиции, где ничья фиксируется только по правильному требованию игрока), и "немедленно заканчивает игру" (относится к правилу 75 ходов и "мертвой позиции") - здесь по-любому игра заканчивается вничью, уже независимо от желания игроков. То есть если после этого и могут быть сделаны какие-то ходы на практике, то в любом случае полученная позиция будет считаться некорректной и не может быть использована в задаче.
    Причем это мы говорим о "Правилах игры в шахматы".
    В композиции всё еще проще. Там некорректными считаются ВСЕ позиции, полученные после троекратного повторения или если прошло больше 50 ходов.
    То есть в начальной позиции задачи таких позиций быть не может. Есть масса задач на "Последний ход?" и на "Мат в 1 ход", где очередность хода именно так определяется: например, при ходе белых 50,5 ходов и позиция невозможна, при ходе черных 50,0 ходов (позиция корректна, но ничья) или при ходе белых 50,0 ходов (позиция корректна, но ничья), при ходе черных 49,5 ходов (позиция корректна и черные могут поставить мат в 1 ход).
    Бывают позиции, где разница больше. Вот только сейчас смотрел задачу Фролкина, где при ходе белых после движения пешки прошло 51,0 ход и позиция некорректна, а при ходе черных всего 32,5 и значит, их ход в позиции.

    ++++++++

    А конкретно в нашей задаче по автору два последних хода были сделаны королями без взятия. То есть, после того, как на доске остались голые короли (автоматически зафиксирована ничья), были сделаны еще два полухода и полученная позиция явно некорректная.

    P.S. "Немедленно заканчивает игру" как раз и означает, что "ходить после этого запрещено" или, иными словами, все ходы, сделанные после этого будут считаться невозможными со всеми вытекающими последствиями.
  8. neves2
    Элси, большое Вам спасибо за подробные квалифицированные объяснения. innocent
    Видимо, так авторы правил и хотели, чтобы их поняли.

    Для сравнения скажу, что, например, правила проезда на транспорте более четкие. Там ясно написано, что обязан делать пассажир, что запрещается, и что разрешается.  Там не пишут художественно, что при входе в транспорт пассажир приобретает билет, тем самым выдавая желаемое за действительное.

    А при "партия заканчивается" можно представить некоего самостоятельного зверя, который взял да и скончался. Грамотнее было бы писать о действиях игроков, а не партии.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    А при "партия заканчивается" можно представить некоего самостоятельного зверя, который взял да и скончался. Грамотнее было бы писать о действиях игроков, а не партии.

    Ну это не ко мне претензия. А вообще правила игры заточены в общем не под игру в шахматы, а под проведение соревнований по игре в шахматы.
    Не зря даже гроссмейстер Авербах настоятельно рекомендовал учить правилам игры начинанющих шахматистов ни в коем случае не по Кодексу, а объяснять только самые элементарные правила. Пусть сначала играть научатся, грузить потом будем.
  10. Сергей
    Ser1405
    Да , пусть сначала научатся нырять, а уж потом воду в бассейн напустим smile 
  11. neves2
    Элси, если игрок в пылу борьбы сделал ход после того, как на доске остались голые короли, то ему засчитывается поражение, или как? smiley
    У Вас написано про вытекающие последствия, но этого прямо нет в правилах, и, по крайней мере, мне неизвестна практика подобных случаев.
    Раз партия закончилась, то надо ли наказывать за то, что случилось после партии? Ведь объекта действия правил (т.е. партии) уже нет.
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, если игрок в пылу борьбы сделал ход после того, как на доске остались голые короли, то ему засчитывается поражение, или как? smiley

    Ну ничего не будет, конечно. В правилах описаны санкции, следующие после того, как игрок сделал невозможный ход. На первый раз добавление двух минут сопернику, на второй - поражение. Но также написано, что поражение может быть присуждено только в том случае, если у соперника есть хотя бы теоретическая возможность поставить мат. Проще говоря, здесь всё равно ничья будет, но формально будет считаться, что партия закончилась сразу, как только король съел последнюю ладью.
  13. neves2
    Слава Богу, точно не расстреляют! smiley  Спасибо, Элси!
    Понятно, что замечания не к Вам, а к составителям правил, но задача Кисляка как раз показывает пример убытков от нововведений. Оказываются запрещены комбинации, что из логики шахмат никак не следует. По-моему, надо было выделить дополнительные требования для официальных соревнований (где всё творится в реальном времени) и не припутывать их к составлению задач (где важны комбинации, а не время).
  14. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Слава Богу, точно не расстреляют! smiley  Спасибо, Элси!
    Понятно, что замечания не к Вам, а к составителям правил, но задача Кисляка как раз показывает пример убытков от нововведений. Оказываются запрещены комбинации, что из логики шахмат никак не следует. По-моему, надо было выделить дополнительные требования для официальных соревнований (где всё творится в реальном времени) и не припутывать их к составлению задач (где важны комбинации, а не время).
    Не совсем понял, про какие комбинации с голыми королями вы тут говорите...

    Реально это правило встречается крайне редко. При этом задачу, где это правило мешает, я видел только одну (эту). Но задач, где это правило нужно, я знаю гораздо больше. И вообще я это правило вам в обиду не дам. Я на него задачи сочиняю.

    И добавление пешки к этой задаче легко решает все вопросы.
  15. neves2
    Прекрасно, Элси, что сочиняете! innocent  Я как раз очень чту закон. Но его почему-то регулярно нарушают нововведениями.
    Думаю, что как какое-нибудь правило ввели, так его могут и отменить.
    Ведь для законодателей закон не писан. smiley wink stuck_out_tongue_winking_eye
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Скахо-символическая ретрозадача
А это на ночь от Элси Ринге: "Скахо-символическая ретрозадача. От одного названия поплохеть может... (тем более там еще и в 4 частях)..."
Персональная задача для Элси Ринген. Мат в 1 ход
Мы вернулись. Начинаем поочередно публиковать то, что вы нам прислали. Эту задачу прислал Максим Гребенщиков персонально для Элси, но, думаем, что все примут участие в решении. Мат в 1 ход.
Задача на тему рекордов
Элси Ринген прислал: "Задача на тему рекордов. "Дар божий" (А. Кисляк). Г. Гольдшейн, 1989 год. Мат в 1 ход".
Последовательный серийный кооперативный мат в 7 ходов, автор И. Дупин
Задача от Элси Ринген. Прислал еще вчера. Публикуем сейчас. "Последовательный серийный кооперативный мат в 7 ходов, автор И. Дупин, 1985 год". а) диаграмма; б) пешка а2 стоит на b2.
Простенькая в этот раз
Именно с таким заголовком прислал Элси Ринген задачу : "Простенькая в этот раз". Насколько она простенькая, сейчас и проверим.
Простенькая в решении задача. Мат в 2 хода
Пока мы наслаждаемся игрой девушек на 4-ом этапе Гран-при и ждем мемориал Вугара Гашимова, предлагаю посетителям нашего сайта решить еще одну простенькую задачу. Белые начинают и ставят мат в 2 хода.
Crazy Chess 1.0
Crazy Chess 1.0 - простенькая программа, которая позволяет решать шахматные задачи. Программа для любителей и шахматистов-разрядников. Весит совсем не много, всего 1 мб. Год выхода: 2007 Размер: 1мб Версия: 1.0 md5: