Информация
  • Просмотров: 316
  • 1-08-2022, 15:51

Задача, С. Лойд, 1894 (14 - 10)

Задачи онлайн

Задача, С. Лойд, 1894 (14 - 10)


Элси Ринген прислал: "С. Лойд, 1894 (14 - 10). Мат в 4 хода".


<
Сергей Иванович

1 августа 2022 16:16

  • Регистрация: 23.07.2019
  • Комментариев: 3 225
Мат можно поставить просто, но, надо понимать, нужно доказать (задачу предложил-то Элси Ринген) неотвратимость необходимого для этого последнего хода чёрных...
<
Элси Ринген

1 августа 2022 17:18

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Цитата: Сергей Иванович
Мат можно поставить просто, но, надо понимать, нужно доказать (задачу предложил-то Элси Ринген) неотвратимость необходимого для этого последнего хода чёрных...
Ну да, что-то где-то так.

Это, как говорит Кисляк, одна из самых первых задач, где есть более-менее серьезный ретроанализ.
<
neves2

1 августа 2022 18:06

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 1 035
Пока юмор, как всегда, непонятен. smiley Но заботливые товарищи помогут.
В заданной позиции последними могли походить как белые (Лg6), так и черные (b7-b6).
До b7-b6 белые съели фигуру на a7, которая ранее могла обеспечивать ходы черным, в частности, побывать на h4 и дать для ЧК поле h3.

А вот просто поставить мат у меня не получилось. Лишь за 5 ходов.
1.Кр:g8 g:h 2.Лg6:h6, затем много вариантов и дуали.
<
Элси Ринген

1 августа 2022 20:31

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Цитата: neves2
В заданной позиции последними могли походить ... черные (b7-b6).

А слон с8 как из дома тогда вышел?

А в целом в задаче надо найти последний ход черных.

<
neves2

2 августа 2022 08:34

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 1 035
Действительно, белая пешка с f2 съела 5 фигур, и одну - пешка a.
Поэтому слон c8 должен быть выйти.
Тогда другая гипотеза хода черных: f6-f5.
Перед ним возможный ход белых: b2-b3. Еще ранее черные: Крf5-g4.
<
Элси Ринген

2 августа 2022 12:14

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Цитата: neves2
Тогда другая гипотеза хода черных: f6-f5. Перед ним возможный ход белых: b2-b3.

Так не пойдет. Возникнет такая же проблема со слоном. Только теперь белым с1.
<
neves2

2 августа 2022 16:02

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 1 035
Спасибо, Элси! Ничто не ускользнет от вашего зоркого взгляда! innocent 
Тогда последними были:
1.Лf6-g6 (или Фh6, или g4-g5) Крd5-f5 2.Лg6-f6+ Крf5-g4 3.Лf6-g6 f7-f5
<
Элси Ринген

3 августа 2022 14:55

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Цитата: neves2
Спасибо, Элси! Ничто не ускользнет от вашего зоркого взгляда! innocent 
Тогда последними были:
1.Лf6-g6 (или Фh6, или g4-g5) Крd5-f5 2.Лg6-f6+ Крf5-g4 3.Лf6-g6 f7-f5
Ну да. Поэтому возможно взятие на проходе на первом ходу и можно поставить мат в 4 хода.

Еще можно тут и КДП найти. Во времена Лойда за три месяца два решателя нашли решение за 51 ход из начальной позиции. Лойд показал решение за 50 ходов.

Тут довольно понятно, как всё было. Разобраться только, как белый король попал туда, куда попал. А основную интригу конь а1, конечно, создает.
<
neves2

3 августа 2022 15:45

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 1 035
Да, масштабная задача! innocent 
Однако, на последнем ходу у меня получилась дуаль:
можно поставить мат как ферзем с d3, так и пешкой с c3.
Или я опять что-то не заметил? smiley
<
Элси Ринген

3 августа 2022 20:03

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Да не, дуаль на матующем ходу там и у автора была. Видимо, в XIX веке к этому проще относились. Да и задача не про это.

Попробуем подсчитать минимальное количество ходов белых:
пешкa а2 - 2 хода (а2:Cb3; b3);
пешка b2 - 1 ход;
пешка f2 - 5 ходов (все со взятием);
пешка g2 - 2 хода.
Итого пешки: 10 ходов.
Король: е2-f2-a6-c8-e7-h7 = 13 ходов.
Ладья а1-h8 - 3 хода, плюс два хода перекрытие сделать на d8 = 5 ходов.
Ладья h1-f1-f6-g6 = 3 хода.
Ферзь - 3 хода.
Кони - 9 ходов минимум.
Слон с1-b2-e5-f4 - 3 хода.
Слон f1-g2-e4-g5 - 3 хода.

У белых только по минимуму 49 ходов. И, видимо, без темпохода они обойтись не могут. Тут же важно, чтобы никто на путях других фигур не стал.
При этом чтобы ладья а1 разминулась с черной ладьей превращенной они должны или по разным горизонталям идти (по 3 и 5, например) или черная ее как-то обежать должна. А возможно ли это?

===========

Что-то тут нас дурят.
У белых минимум 51 ход.
Пешки - 10 (ничего не сделаешь).
Король - 13.
Ферзь и слоны - все минимум по 3. Всего 9.
Кони. Одному 4, другому 5. Без разницы кто куда. Еще 9.
10+13+9+9=41.
Остались ладьи.
На g6 и на h8 меньше, чем за 3 хода не попасть. Еще 6. Плюс два хода сверху делала ладья g6.
И уже 49.

А как король белый с черной ладьей g8 разошелся на верхней горизонтали?
Только спрятавшись на е7. Для этого черная ладья должна быть на с8, а на d8 должна стоять фигура. Черных фигур у нас для этого нет, а белая (ладья, ферзь или даже слон) это +2 хода. А это уже 51.

Рокировка ничего не дает. Короткая равна ходу ладьи (она на f1 идет). Но не экономит ход короля (ему всё равно откуда стартовать - с е1 или g1: всё равно 13 ходов).
Если даже как-то ухитриться сделать длинную рокировку это всё равно -1 ход королю, но +1 ход ладье. Шило на мыло! Это даже без учета, что ее всё равно и не сделать еще.

Надули нас походу.

P.S. Понял я, где здесь хитрая собака порыта. Но букв нету...
<
Элси Ринген

4 августа 2022 13:45

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
Цитата: neves2
Тогда последними были: 1.Лf6-g6 (или Фh6, или g4-g5) Крd5-f5 2.Лg6-f6+ Крf5-g4 3.Лf6-g6 f7-f5

Это правильный ответ при первоначальной авторской формулировке вопроса.

Но если решать задачу, как КДП и пытаться уложиться в 50 ходов (это опять же автор потом показал!), король должен был прийти с другой стороны. И ладья не ставила ему шах.

То есть из позиции на диаграмме последние ходы были:
1. ... f7-f5 2. Лf6-g6 (это всё по-любому). Но далее...
2. ... Крh3-g4 3. Фg6-h6+
1b3NrR/P1pp1ppK/1p2pRQ1/6P1/1P3p2/1P5k/2PPP2P/N7 - w
1. Фh6+ Kpg4 2. Лg6 f5

Тут у нас ладья g6 белая всего три хода делает: h1-d1-f6-g6 (два хода мы ей сэкономили). А ферзь вместо трех делает 4 хода (-1). И будет 50 в итоге в сумме. Гениально, блин!
Но теперь проблема, как черный король прорвется через белую ладью на линии f? И вот тут без рокировки уже не обойтись. Наверное.

Если рассматривать задачу как ДП в 50 ходов (у нас пытались разделить КДП на два вида: КДП, где ходы решения единственные и на ДП, где могут быть варианты, хотя задача от этого проще не становится) то она вообще крутейшая. Вроде всё понятно, но не фига не выходит. Кто бы мог подумать, что до последнего просто не надо трогать коня b1? Он куда бы ни пошел, всегда всем мешает потом! Поэтому его в доме надо держать до самого последнего. А в остальном просто делать ТОЛЬКО полезные ходы за белых. Примерно так:

1. g4 e6 2. Cg2 Фg5 3. Ce4 Фе3 (ферзь по-быстрому сдался)
4. Сg6 Kc6 5. fe Kd4 (и коня пристроили)
6. ed (но дальше прожорливую пешку пока нечем кормить и слона чернопольного надо сначала пристроить)
6. ... а5 7. Kf3 (единственный ход, запускающий Полезную движуху белых) Cc5 8. Kpf2 Ca7 9. Kpe3 hg 10. Kpd3 Лh5 11. Kpc4 Лс5+ 12. dc Kf6 13. Kd4 Kd5 14. Kpb5 Kb6 (и второго коня пристроили)
15. сb Cb8 16. Лf1 Ла7 17. ba b6
Черные наконец выпустили слона с8, но бедный черный король не может выйти коротким путем из дома через е7 (я вас уверяю, попытки его выпустить приводят всегда в тупик). Но ничего, он здоровый, не инвалид, в обход пойдет.
18. Лf6 (единственный полезный сейчас ход)
18. ... Сb7 19. Фf1 (и опять единственный ход, но дальше попроще будет)
19. ... Сd5 20. Kpa6 (белый король прорвался во вражеский тыл, и жизнь сразу наладилась)
20. ... Сb3 21. ab Кpf8 (пришло время, наконец, и о его судьбе подумать)
22. Ла3 Kpg8 (дальше ему пока нельзя, там злая белая ладья скоро будет бродить на а3)
23. b4 a4 24. Ла3 а3 25. Кpb7 a2 26. Kpc8 a1Л 27. Kpd8 Ла5 28. Кре7 Лh5 (и вот теперь, под прикрытием своей ладьи черный король и прорвется в светлое будущее)
29. Kb3 Kph7 30. Кa1 Kph6 31. b3 Kpg5 (черный король спрятался в промежуточном домике)

Буковки...
<
neves2

4 августа 2022 14:03

  • Регистрация: 2.08.2021
  • Комментариев: 1 035
smiley
<
Элси Ринген

4 августа 2022 14:22

  • Регистрация: 7.07.2021
  • Комментариев: 835
32. Сb2 Лh8 33. Ce5 Лd8 (хитрим, блин!)
34. Лh8 Лс8 (a если бы сразу на с8 ломанулись бы, у нас бы сейчас хода не было бы)
35. Лd8 Kph4
И можно уже выпускать бедолагу-коня. Теперь он никому уже мешать не будет...
36. Kc3 Kpg5 (и дальше просто болтаемся просто, как в проруби. Ждем момента-с...)
37. Кpf8 Kph4 38. Kpg8 g5 39. Фf5 (и вот пришло время Главному выйти на исходные...)
39. ... Kph3 (cпасибо тебе, добрый Ферзь)
40. Кph7 Kpg2 41. Лh8 Лg8 42. Kd5 Крh1 (вот же занесла, нелегкая!)
43. Ke7 Kpg1 44. Kg6 Kpg2 (смена четности и "треугольник" оно и в Африке так...)
45. Cf4 gf 46. Kf8 Kph3 47. g5+ Kpg2 (как вы все мне уже надоели!)
48. Фg6 Kph3 49. Фh6+ Kpg4 50. Лg6 (без шаха!) f5.

Реально могучая задача! Можно считать ее первой в мире на КДП.
В то время, понятно, такое задание дать было нельзя. Это было бы человеконенавистничество!

P.S. Не зря автор считал ее "своим высшим достижением на поприще шахмат". А человек знал в этом толк!
И Ласкер по поводу этой задачи тоже высказался хорошо: "Ретроанализ – высшая математика человеческой логики, абстракции и фантазии".

Задача даже сейчас крайне современная. А ДП вообще треш. Не сразу найдешь даже верный план, а когда найдешь - его еще и реализовать крайне сложно.  
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.

Яндекс.Метрика
^