Серийный кооппат о 12 ходах. Ser-h=122

И тут же такое дополнение от автора: "Прошу прощения предыдущая задача продлевается на 3 хода". Исправлять уже не будем. Оставим в комментариях.

1.Лd2, и после 12 ходов: 8/8/8/8/8/K3Q2B/6np/N4krr - b

В 15-ходовой версии начало: 1.Лd2 2.c5 3.c4 4.c3 5.c2 6.c1Л
А если переставить ладью на h7, то не будет ли еще длиннее?
А если так 2B5/1Kpb3r/8/8/8/4Q3/4p2p/Nk6 - b, то не потянет ли на 17 ходов?
А так на 21: 2B5/1Kpb3r/7p/8/8/4Q3/4p3/Nk6 - b И все затанцевали.
2B5/1Kpb3r/2p2R1p/7P/8/4Q3/4p3/Nk6 - b (30 ходов)

Нет, белый слон должен стоять только на g4, иначе м. б. и другие превращения с бесчисленным дуальками. Например, уже первым ходом пешка е2 превращается в ладью.

Можно проверить вот эту версию 8/1K1p4/8/3r4/2P1b1B1/4Q3/4p2p/Nk6 , однако следует учесть, что ЧК может побить коня и без прикрытия двигаться через с2.

Существенным недостатком композиции является белый Ка1, который играет вспомогательную роль и никак не участвует в финальном пате.

И добавлю вопрос к Слонику - нельзя ли включить режим автоподписки на комментарии для тем, в которых участник что-то написал.

Ser1405, по-моему, хорошая версия. Но Вам, как автору, виднее.
У меня был план увеличить количество превращений, но не сложилось.
А просто наращивать число ходов (тем более, с добавлением новых фигур) - это специалисты считают плохим тоном.

Да, подспудно это понималось, но спасибо за акцентированное замечание. Буду пробовать обойтись.

С учётом замечаний замечательных коллег 21-ходовая редакция выглядит так: 8/1Kpbr2p/8/8/1B6/4Q3/R3p3/1k6. В настояий момент комп нашёл авторское решение, хотя полностью пока не одобрил 17 последних ходов. Решение отличается от предыдущего лишь ходом белых, и теперь уже в финальном пате участвуют все, тогда как Ка1 на диаграмме выполнял лишь антидуальную функцию. Интересно - а есть ли понятие правильного пата, идеального пата? На идеальный претендуют голые танцы тов. nevesa/

Очень складно у Вас получилось, Ser1405! И все в деле!
Тогда я снова со своим 30-ходовым вариантом:
8/1Kpbr2p/2p2R2/7P/1B6/4Q3/R3p3/1k6 - b

Я правильно понял , что 9. Кh5-f4?

Если да , то тогда может лучше так?8/1KpbrR1p/2p4P/8/1B6/4Q3/R3p3/1k6

Те же 30 ходов.

Если дело выгорит, то будет не хватать лишь сильнейшего.

Нужно считать - успевают ли чёрные соорудить примерно такое8/1K3R2/8/8/8/4Q3/Rppr4/brkb4

В 28 ходов получилось играючи.

Отличная находка, Ser1405! Но это означает только то, что исходный слон стоит не на месте.
Кстати, я не понял, зачем он у Вас на b4, а не на a5.
Ладья на f7 хуже, т.к. дополнительно появляется 9.Кh5-f6

В 15-ходовом варианте при Са5 была побочка в13 ходов . 13.h1C Cа5:с7 уже не помню подробности , но попытаюсь восстановить попозже. Воможно её можно было устранить , поменяв чёрного слона на ферзя. Но давайте не будем торопиться , а действовать с с толком, с чувством , с расстановкой.


Нет , это только 10-м ходом.

Моя 15-ходовую версию не одобряет.
"Лучшее враг хорошего" (с)
Зачем нам двойное превращение (ферзь/ладья на с1?).
Белый король на а3 правильно по месту стоял - ликвидировал дуаль с двояким превращением.

Элси, по-моему, двойного превращения нет.
А вообще рад Вашему появлению. Может, и в моих задачах найдете что-нибудь интересное.

А тем временем, моя компьютера одобряет семнадцатиходовую версию : 8/1Kpbr3/8/8/1B6/4Q3/R3p2p/1k6 . 1.Bd7-h3 2.Re7-d7 3.Rd7-d2 4.c7-c5 5.c5-c4 6.c4-c3 7.c3-c2 8.c2-c1=R 9.Rc1-h1 10.Kb1-c1 11.Kc1-d1 12.Kd1-e1 13.Ke1-f1 14.e2-e1=S 15.Rd2-g2 16.Rg2-g1 17.Se1-g2 Qe3*h3 =


solution finished. Time = 17:44:35 h:m:s Как видите, считал почти 18 часов. На расчёт 15 ходов потребовалось около 30 минут.

Здесь я могу вас порадовать разве только тем, что человек решает гораздо быстрее компьютера.
Этот вариант очевидно не пойдет.

1-5. с7-с1Ф(!) 6. Фd2 7-10. Kpb1-f1 11. e1K 12. Фh2 13. Лg7 14. Лg1 15. Kg2 16. Фh1 17-20. h7-h2 21. Ch3
(позиция та же, только на h1 ферзь и дуалей выше крыши)

P.S. пешку на h2, видимо, надо сразу ставить. 17 ходов будет.


А, ну да, нет. В общем, 17 ходов нарисовывается.

А вот 12-ходовая побочка в случае Слона на а5. 8/1Kp5/8/B7/5r2/4Q3/R5nk/7b , исходное положение 8/1Kpr4/8/B7/8/4Q3/R3p2p/1k6 Причём первый ход 1.Лd2 совпадает в обоих вариантах.

Я и говорю, что мы с компьютером к одним и тем же выводам пришли. Что пешка на h2 нужна. А иначе туда ферзь залезет. Там простой обмен ходов - два хода превращенной пешки меняются на два хода натуральной ладьи.

Превратиться в ферзя на с1 - оно, конечно , можно. Токо поставить этого ферзя на h1 без дополнительных ходов не получится.

По идее, на механизме этой побочки со слоном на b4 за 14 ходов должно решаться.
1. Лd2 2-5. Kpb1-f1 6. e1K 7. Лf2 8. Kg2 9. h1C 10. Kpg1 11. Kph2 12. Лс2 13. Лс5 14. с6 и 1. C:c5

И 15-ходовый вариант в любом случае отправляется в аут. Без белопольного слона тут походу не обойтись.

8/1K6/2p5/2r5/1B6/4Q3/R5nk/7b - b

И тут даже за 13 ходов можно уложиться. Сразу сходить с6 (вернее, на 2 ходу) и ладья в этом случае на f2 не будет нужна. Король пройдет через g2, потому что шаха с h1 вообще не будет.


Да, это мы разобрались уже.

Пока что не могу проверить Ваши выкладки.А попробуйте заменить чёрного слона на ферзя. И если это поможет, посмотрите - можно ли переместить белого слона на а5?

А вот ещё 13ходовая побочка в 15 ход версии 8/1Kp5/2r5/B7/8/4Q3/R5nk/7b получается белый слон вообще не нужен, но тогда почему комп пропустил редакцию с Сb4 ?

Уже давно стало совершенно невозможно понять, к каким версиям делаются выводы.
Насколько я понял, работоспособна:
8/1Kpbr3/8/B7/8/4Q3/R3p2p/1k6 - w (17 ходов)

Да , абсолютно работоспособна. Не исключено , что работоспособна и версия в 21 ход с заменой чёрного слона на ферзя. Но вот идти дальше очень сложно.

21 ход, видимо: 8/1Kpqr2p/8/B7/8/4Q3/R3p3/1k6 - b
Сложно, но почему бы не попытаться?
8/1Kpq1r1p/2p2R2/B6P/8/4Q3/R3p3/1k6 - b (30 ходов)

Например, на сооружение вот такой бяки уйдёт менее 20 ходов 8/1Kp2R2/2p5/5q2/1B6/4r3/R6p/6kr

Поэтому число ходов точно придётся сократить.

У Вас белый слон на а5 , но там ещё куча возможностей блокировки двух чёрных пешек ладьёй с поеданием ферзя и блокировки ладьи, поэтому пешку с6 нужно опускать как можно ниже.

Ну вот тоже около 20 ходов с единственным превращением , причём совсем другой пешки.8/1K6/5R2/B1p5/2p5/2r1Q3/R3p3/2qnk3

Но пока комп считает 18 ходовку , займёт, наверное, несколько дней.

8/1K6/5R2/B7/2p5/2r1Q3/R1p1p3/2qnk3 А вот из этой картинки видно , что на с2 пешку изначально ставить также нельзя.

Понял.

Речь, как понимаю, о 21-ходовой версии. Ферзь это очень хорошо. Тут авторский финал не по-авторски не получится уже. А других финалов я тут не вижу.
Насчет слона на а5 переставить. По моему имху разницы вообще никакой. Тут уже из художественных соображений.
Вариант с красивой побочкой, где пешка стопорится или естся тут не проходит. Что ферзя, что раньше слона их просто спрятать некуда.


Вернее, слона-то как раз можно было спрятать на h1 за 19 ходов.
1. Сf5 2. Лd7 3. Лd2 4-9. Kpb1-f1-g2-h2 10. c6 11. Ce4 12. Ch1 13. h5 14. h4 15. h3 16. e1K 17. Kg2 18. Лс2 19. Лс5
8/1K6/2p5/2r5/1B6/4Q2p/R5nk/7b - b

А с ферзем так уже не получится.


Я не знаю, почему комп пропустил, но я еще вчера в 19:07 показывал вариант в 13 ходов. То есть добавление фигуры требовалось независимо от положения белого слона.


Да, это нормальная. А при пешке на h7 слона на ферзя надо поменять.

Надеюсь , что это так , однако это мало что даёт для предложенного nevesoм третьего превращения. Как говорил когда-то Мессир - проблема в воможности самостопорения чёрной пешки. Например: 8/1Kpqr3/5R2/B6p/7P/4Q3/R3pp2/1k6 1.f1K 2.Kg3 3.K*h5 4.Kf4 итого 22 хода , но решается за 15. Можно добавить белую пешку на g4, это отнимет у чёрной побочки дополнительно 3 хода.Этого мало.

В случае, если 21- ходовка будет одобрена искусственным мозгом , то возможно будет актуально вот такое продолжение в 28 ходов 8/1Kpqr2p/BP5p/B7/8/4Q3/R3p3/1k6 . Коллеги , если нетрудно взгляните. Пришлось зайти чуть с другой стороны. Но и зрада тоже может подкрасться также не там где ждали.

Например, как минимум придётся поставить портящего эстетику белого коня или пешку на а7 чтобы чёрная ладья не устроила вот это 8/1K6/1P6/B7/7p/4Q2q/R5np/5krr Но ещё остаётся превращаемый конь...

Может так ? 8/pKpqr2p/Bp5p/8/1B6/4Q3/R3p3/1k6

Видимо, последняя версия на 28 ходов. Но за 24 получается:
8/pK6/B7/1p6/1B5p/4Q2q/R5np/5krr - w

Тогда остатся заменить чёрные пешки на белые и в итоговой картинке некрасиво стоит белая пешка а7 8/PKpqr2p/BP5p/B7/8/4Q3/R3p3/1k6 , весь функционал которой состоит в недопуске ладьи к белопольнику....

Надо сократить на 2 хода , тогда и а7 не нужно. Итого 26 ходов.8/1Kpq3p/BP5p/B7/8/4Q3/R2rp3/1k6

Необходимость сократить на 2 хода продиктована также и тем , что вариант ... 2. Лb5 тоже занимает 28 ходов.