10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2842
Каруана ФабианоСША
2822
Шахрияр МамедьяровАзербайджан
2801
Дин ЛижэньКитай
2797
Аниш ГириНидерланды
2780
Уэсли СоСША
2780
Владимир КрамникРоссия
2779
Максим Вашье-ЛагравФранция
2779
Хикару НакамураСША
2777
Сергей КарякинРоссия
2773

Серийный кооппат о 12 ходах. Ser-h=122

Серийный кооппат о 12 ходах. Ser-h=122


Всем привет. Припозднились с публикациями, так как пришло очень много задач за короткое время. Эту задачу прислал Ser1405 еще вчера вечером: "Всем добрый вечер! Что называется не смог равнодушно пройти мимо последних веяний. Тут, конечно, превращений не так уж много, но они есть и они разные".
Комментарии 32
  1. slonik
    И тут же такое дополнение от автора: "Прошу прощения предыдущая задача продлевается на 3 хода". Исправлять уже не будем. Оставим в комментариях.

  2. Николай
    neves2
    1.Лd2, и после 12 ходов: 8/8/8/8/8/K3Q2B/6np/N4krr - b

    В 15-ходовой версии начало: 1.Лd2 2.c5 3.c4 4.c3 5.c2 6.c1Л
    А если переставить ладью на h7, то не будет ли еще длиннее? smiley
    А если так 2B5/1Kpb3r/8/8/8/4Q3/4p2p/Nk6 - b, то не потянет ли на 17 ходов?
    А так на 21: 2B5/1Kpb3r/7p/8/8/4Q3/4p3/Nk6 - b И все затанцевали. blush
    2B5/1Kpb3r/2p2R1p/7P/8/4Q3/4p3/Nk6 - b (30 ходов)
  3. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    А если так 2B5/1Kpb3r/8/8/8/4Q3/4p2p/Nk6 - b, то не потянет ли на 17 ходов?
    Нет, белый слон должен стоять только на g4, иначе м. б. и другие превращения с бесчисленным дуальками. Например, уже первым ходом пешка е2 превращается в ладью.

    Можно проверить вот эту версию 8/1K1p4/8/3r4/2P1b1B1/4Q3/4p2p/Nk6 , однако следует учесть, что ЧК может побить коня и без прикрытия двигаться через с2.
  4. G.E.
    Существенным недостатком композиции является белый Ка1, который играет вспомогательную роль и никак не участвует в финальном пате.

    И добавлю вопрос к Слонику - нельзя ли включить режим автоподписки на комментарии для тем, в которых участник что-то написал.
  5. Николай
    neves2
    Ser1405, по-моему, хорошая версия. Но Вам, как автору, виднее.
    У меня был план увеличить количество превращений, но не сложилось.
    А просто наращивать число ходов (тем более, с добавлением новых фигур) - это специалисты считают плохим тоном.
  6. Сергей
    Ser1405
    Цитата: G.E.
    Существенным недостатком композиции является белый Ка1

    Да, подспудно это понималось, но спасибо за акцентированное замечание. Буду пробовать обойтись.
  7. Сергей
    Ser1405
    С учётом замечаний замечательных коллег 21-ходовая редакция выглядит так: 8/1Kpbr2p/8/8/1B6/4Q3/R3p3/1k6. В настояий момент комп нашёл авторское решение, хотя полностью пока не одобрил 17 последних ходов. Решение отличается от предыдущего лишь ходом белых, и теперь уже в финальном пате участвуют все, тогда как Ка1 на диаграмме выполнял лишь антидуальную функцию. Интересно - а есть ли понятие правильного пата, идеального пата? На идеальный претендуют голые танцы тов. nevesa/
  8. Николай
    neves2
    Очень складно у Вас получилось, Ser1405! И все в деле! smiley
    Тогда я снова со своим 30-ходовым вариантом:
    8/1Kpbr2p/2p2R2/7P/1B6/4Q3/R3p3/1k6 - b
  9. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    8/1Kpbr2p/2p2R2/7P/1B6/4Q3/R3p3/1k6

    Я правильно понял , что 9. Кh5-f4?

    Если да , то тогда может лучше так?8/1KpbrR1p/2p4P/8/1B6/4Q3/R3p3/1k6

    Те же 30 ходов.

    Если дело выгорит, то будет не хватать лишь сильнейшего.

    Нужно считать - успевают ли чёрные соорудить примерно такое8/1K3R2/8/8/8/4Q3/Rppr4/brkb4

    В 28 ходов получилось играючи.
  10. Николай
    neves2
    Отличная находка, Ser1405! Но это означает только то, что исходный слон стоит не на месте.
    Кстати, я не понял, зачем он у Вас на b4, а не на a5.
    Ладья на f7 хуже, т.к. дополнительно появляется 9.Кh5-f6
  11. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Кстати, я не понял, зачем он у Вас на b4, а не на a5.

    В 15-ходовом варианте при Са5 была побочка в13 ходов . 13.h1C Cа5:с7 уже не помню подробности , но попытаюсь восстановить попозже. Воможно её можно было устранить , поменяв чёрного слона на ферзя. Но давайте не будем торопиться , а действовать с с толком, с чувством , с расстановкой.

    Цитата: neves2
    9.Кh5-f6

    Нет , это только 10-м ходом.
  12. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: slonik
    И тут же такое дополнение от автора: "Прошу прощения предыдущая задача продлевается на 3 хода".
    2B5/1Kpb3r/8/8/8/4Q3/4p2p/Nk6 - b

    Моя 15-ходовую версию не одобряет.
    "Лучшее враг хорошего" (с)
    Зачем нам двойное превращение (ферзь/ладья на с1?).
    Белый король на а3 правильно по месту стоял - ликвидировал дуаль с двояким превращением.
  13. Николай
    neves2
    Элси, по-моему, двойного превращения нет. stuck_out_tongue_winking_eye
    А вообще рад Вашему появлению. Может, и в моих задачах найдете что-нибудь интересное. satisfied
  14. Сергей
    Ser1405
    А тем временем, моя компьютера одобряет семнадцатиходовую версию : 8/1Kpbr3/8/8/1B6/4Q3/R3p2p/1k6 . 1.Bd7-h3 2.Re7-d7 3.Rd7-d2 4.c7-c5 5.c5-c4 6.c4-c3 7.c3-c2 8.c2-c1=R 9.Rc1-h1 10.Kb1-c1 11.Kc1-d1 12.Kd1-e1 13.Ke1-f1 14.e2-e1=S 15.Rd2-g2 16.Rg2-g1 17.Se1-g2 Qe3*h3 =


    solution finished. Time = 17:44:35 h:m:s Как видите, считал почти 18 часов. На расчёт 15 ходов потребовалось около 30 минут.
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    С учётом замечаний замечательных коллег 21-ходовая редакция выглядит так: 8/1Kpbr2p/8/8/1B6/4Q3/R3p3/1k6. В настоящий момент комп нашёл авторское решение, хотя полностью пока не одобрил 17 последних ходов.

    Здесь я могу вас порадовать разве только тем, что человек решает гораздо быстрее компьютера.
    Этот вариант очевидно не пойдет.

    1-5. с7-с1Ф(!) 6. Фd2 7-10. Kpb1-f1 11. e1K 12. Фh2 13. Лg7 14. Лg1 15. Kg2 16. Фh1 17-20. h7-h2 21. Ch3
    (позиция та же, только на h1 ферзь и дуалей выше крыши)

    P.S. пешку на h2, видимо, надо сразу ставить. 17 ходов будет.

    Цитата: neves2
    Элси, по-моему, двойного превращения нет. stuck_out_tongue_winking_eye

    А, ну да, нет. В общем, 17 ходов нарисовывается.
  16. Сергей
    Ser1405
    А вот 12-ходовая побочка в случае Слона на а5. 8/1Kp5/8/B7/5r2/4Q3/R5nk/7b , исходное положение 8/1Kpr4/8/B7/8/4Q3/R3p2p/1k6 Причём первый ход 1.Лd2 совпадает в обоих вариантах.
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    А тем временем, моя компьютера одобряет семнадцатиходовую версию

    Я и говорю, что мы с компьютером к одним и тем же выводам пришли. Что пешка на h2 нужна. А иначе туда ферзь залезет. Там простой обмен ходов - два хода превращенной пешки меняются на два хода натуральной ладьи.
  18. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    ферзь/ладья на с1?

    Превратиться в ферзя на с1 - оно, конечно , можно. Токо поставить этого ферзя на h1 без дополнительных ходов не получится.
  19. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    А вот 12-ходовая побочка в случае Слона на а5. 8/1Kp5/8/B7/5r2/4Q3/R5nk/7b , исходное положение 8/1Kpr4/8/B7/8/4Q3/R3p2p/1k6 Причём первый ход 1.Лd2 совпадает в обоих вариантах.

    По идее, на механизме этой побочки со слоном на b4 за 14 ходов должно решаться.
    1. Лd2 2-5. Kpb1-f1 6. e1K 7. Лf2 8. Kg2 9. h1C 10. Kpg1 11. Kph2 12. Лс2 13. Лс5 14. с6 и 1. C:c5

    И 15-ходовый вариант в любом случае отправляется в аут. Без белопольного слона тут походу не обойтись.

    8/1K6/2p5/2r5/1B6/4Q3/R5nk/7b - b

    И тут даже за 13 ходов можно уложиться. Сразу сходить с6 (вернее, на 2 ходу) и ладья в этом случае на f2 не будет нужна. Король пройдет через g2, потому что шаха с h1 вообще не будет.

    Цитата: Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    ферзь/ладья на с1?

    Превратиться в ферзя на с1 - оно, конечно , можно. Токо поставить этого ферзя на h1 без дополнительных ходов не получится.

    Да, это мы разобрались уже.
  20. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    Элси Ринген

    Пока что не могу проверить Ваши выкладки.А попробуйте заменить чёрного слона на ферзя. И если это поможет, посмотрите - можно ли переместить белого слона на а5?

    А вот ещё 13ходовая побочка в 15 ход версии 8/1Kp5/2r5/B7/8/4Q3/R5nk/7b получается белый слон вообще не нужен, но тогда почему комп пропустил редакцию с Сb4 ?
  21. Николай
    neves2
    Уже давно стало совершенно невозможно понять, к каким версиям делаются выводы. smiley
    Насколько я понял, работоспособна:
    8/1Kpbr3/8/B7/8/4Q3/R3p2p/1k6 - w (17 ходов)
  22. Сергей
    Ser1405
    Цитата: neves2
    Насколько я понял, работоспособна:
    8/1Kpbr3/8/B7/8/4Q3/R3p2p/1k6

    Да , абсолютно работоспособна. Не исключено , что работоспособна и версия в 21 ход с заменой чёрного слона на ферзя. Но вот идти дальше очень сложно.
  23. Николай
    neves2
    21 ход, видимо: 8/1Kpqr2p/8/B7/8/4Q3/R3p3/1k6 - b
    Сложно, но почему бы не попытаться?
    8/1Kpq1r1p/2p2R2/B6P/8/4Q3/R3p3/1k6 - b (30 ходов)
  24. Сергей
    Ser1405
    Например, на сооружение вот такой бяки уйдёт менее 20 ходов 8/1Kp2R2/2p5/5q2/1B6/4r3/R6p/6kr

    Поэтому число ходов точно придётся сократить.

    У Вас белый слон на а5 , но там ещё куча возможностей блокировки двух чёрных пешек ладьёй с поеданием ферзя и блокировки ладьи, поэтому пешку с6 нужно опускать как можно ниже.

    Ну вот тоже около 20 ходов с единственным превращением , причём совсем другой пешки.8/1K6/5R2/B1p5/2p5/2r1Q3/R3p3/2qnk3

    Но пока комп считает 18 ходовку , займёт, наверное, несколько дней.

    8/1K6/5R2/B7/2p5/2r1Q3/R1p1p3/2qnk3 А вот из этой картинки видно , что на с2 пешку изначально ставить также нельзя.
  25. Николай
    neves2
    Понял. smiley
  26. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: Ser1405
    Пока что не могу проверить Ваши выкладки.А попробуйте заменить чёрного слона на ферзя. И если это поможет, посмотрите - можно ли переместить белого слона на а5?

    Речь, как понимаю, о 21-ходовой версии. Ферзь это очень хорошо. Тут авторский финал не по-авторски не получится уже. А других финалов я тут не вижу.
    Насчет слона на а5 переставить. По моему имху разницы вообще никакой. Тут уже из художественных соображений.
    Вариант с красивой побочкой, где пешка стопорится или естся тут не проходит. Что ферзя, что раньше слона их просто спрятать некуда.

    Цитата: Элси Ринген
    Вариант с красивой побочкой, где пешка стопорится или естся тут не проходит. Что ферзя, что раньше слона их просто спрятать некуда.

    Вернее, слона-то как раз можно было спрятать на h1 за 19 ходов.
    1. Сf5 2. Лd7 3. Лd2 4-9. Kpb1-f1-g2-h2 10. c6 11. Ce4 12. Ch1 13. h5 14. h4 15. h3 16. e1K 17. Kg2 18. Лс2 19. Лс5
    8/1K6/2p5/2r5/1B6/4Q2p/R5nk/7b - b

    А с ферзем так уже не получится.

    Цитата: Ser1405
    но тогда почему комп пропустил редакцию с Сb4 ?

    Я не знаю, почему комп пропустил, но я еще вчера в 19:07 показывал вариант в 13 ходов. То есть добавление фигуры требовалось независимо от положения белого слона.

    Цитата: neves2
    Насколько я понял, работоспособна:
    8/1Kpbr3/8/B7/8/4Q3/R3p2p/1k6 - w (17 ходов)

    Да, это нормальная. А при пешке на h7 слона на ферзя надо поменять.
  27. Сергей
    Ser1405
    Цитата: Элси Ринген
    Да, это нормальная. А при пешке на h7 слона на ферзя надо поменять.

    Надеюсь , что это так , однако это мало что даёт для предложенного nevesoм третьего превращения. Как говорил когда-то Мессир - проблема в воможности самостопорения чёрной пешки. Например: 8/1Kpqr3/5R2/B6p/7P/4Q3/R3pp2/1k6 1.f1K 2.Kg3 3.K*h5 4.Kf4 итого 22 хода , но решается за 15. Можно добавить белую пешку на g4, это отнимет у чёрной побочки дополнительно 3 хода.Этого мало.

    В случае, если 21- ходовка будет одобрена искусственным мозгом , то возможно будет актуально вот такое продолжение в 28 ходов 8/1Kpqr2p/BP5p/B7/8/4Q3/R3p3/1k6 . Коллеги , если нетрудно взгляните. Пришлось зайти чуть с другой стороны. Но и зрада тоже может подкрасться также не там где ждали.

    Например, как минимум придётся поставить портящего эстетику белого коня или пешку на а7 чтобы чёрная ладья не устроила вот это 8/1K6/1P6/B7/7p/4Q2q/R5np/5krr Но ещё остаётся превращаемый конь...
  28. Сергей
    Ser1405
    Может так ? 8/pKpqr2p/Bp5p/8/1B6/4Q3/R3p3/1k6
  29. Николай
    neves2
    Видимо, последняя версия на 28 ходов. Но за 24 получается:
    8/pK6/B7/1p6/1B5p/4Q2q/R5np/5krr - w
  30. Сергей
    Ser1405
    Тогда остатся заменить чёрные пешки на белые и в итоговой картинке некрасиво стоит белая пешка а7 8/PKpqr2p/BP5p/B7/8/4Q3/R3p3/1k6 , весь функционал которой состоит в недопуске ладьи к белопольнику....

    Надо сократить на 2 хода , тогда и а7 не нужно. Итого 26 ходов.8/1Kpq3p/BP5p/B7/8/4Q3/R2rp3/1k6

    Необходимость сократить на 2 хода продиктована также и тем , что вариант ... 2. Лb5 тоже занимает 28 ходов.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Семифигурный семиход hs#7
Ser1405 подключился: "Всем добрый день! Вот такой сюжетик пришёл в голову, очень похожий на один из предыдущих. Кооперативно-обратный мат о семи ходах. Начинают белые и первые 6 ходов совместно с чёрными создают позицию, при
Таск на 6 превращений
Максим Гребенщиков с утра прислал такую задачу: "Таск на 6 превращений. Ход белых. Выигрыш. Подскажите автора, кто знает".
Три кооперативных мата
Всех приветствуем! Вчера Ser1405 прислал две задачи, а сегодня утром добавил еще одну: "Добрый вечер! В связи с тем , что наш коллега neves взял творческий отгул, решил вставить свои две копейки."
Сцена IV. С близнецом hs#5
Ser1405 еще вчера написал, но не успели опубликовать: "Добрый вечер! Ну вот и заключительная, четвёртая Сцена из Энциклопедии русской жизни. Кооперативно-обратный мат в 5 ходов. И приятный бонус-близнец. Убираем слона g8 и решаем
Поддавки о 4-х ходах
Ser1405 прислал: "Добрый день , присылаю коопчетырёхходовку. Может сюжет и не очень соответствует строгим критериям наших грандов. Но не пропадать же добру!"
Любимая задача Хавеля
Огромное спасибо всем кто откликнулся на нашу просьбу! Пришло большое количество задач, будем их публиковать потихоньку. Эту задачу прислал пользователь boba. Заголовок к задаче такой: "Любимая задача Хавеля. Мат в 3 хода".
   Всем привет, дорогие друзья. Очень рады видеть всех у нас на сайте, и новых пользователей, и постоянных. Всех очень любим и ценим, оставайтесь с нами! Будет много интересных задач на этой неделе.