10-ка лучших шахматистов мира
Магнус КарлсенНорвегия
2864
Дин ЛижэньКитай
2806
Алиреза ФируджаФранция
2793
Каруана ФабианоСША
2783
Левон АронянРоссия
2775
Уэсли СоСША
2773
Ян НепомнящийРоссия
2766
Рихард РаппортВенгрия
2764
Аниш ГириНидерланды
2760
Максим Вашье-ЛагравФранция
2760

Серийный кооперативный пат в 26 ходов. 123-й танец: у огорода!

Серийный кооперативный пат в 26 ходов. 123-й танец: у огорода!


Neves пишет: "Серийный кооперативный пат в 26 ходов. 123-й танец: у огорода! 4 белые фигуры и 16 черных фигур".
Комментарии 54
  1. Сергей Иванович
    Одну альтернативу сам обломал......
  2. Элси Ринген
    Элси Ринген
    25 ходов. Много вариантов.

    1. Лh7 2. c2 3. Kpe2
    4. Лf1 5. Фd1 6. Kpe1 7. Ke2 8. Лhh1
    9. c1C 10. Ca3 11. b2 12. b3 13. b4 14. Ca4 15. b5 16. Cg1 17. Ch2 18. Лfg1 19. Kpf1 20. b6 21-24. Kd8-e1 25. Фd3 и 1. C:d3
    8/8/1p6/1p4K1/bp4N1/bp1B2p1/1p2n1pb/1R2nkrr - w

    "Конь, который нам мешает, нам поможет..." (с)

    ==================
    Ну и гибель Коня. Куда без нее?
    1. Кре1 2. Ке2 3. Лh7 4. c2
    5. Лd1 6. c1C 7. Cb2 8. Ca1 9. Kc1 10. Лd2 11. Ла2 12. Лh1 13. b2 14. b3 15. Фа3 16. b4 17. Ca4 18. b5 19. Cg1 20. Ch2 21. b6 22-24. Kd7-c6-e5-d3 25. Kpf1 26. Kpg1 и 1. С:d3

    8/8/1p6/1p4K1/bp4N1/qp1B2p1/rp4pb/bRn3kr - w

    ========

    Следующая позиция уже ближе к авторскому замыслу (все танцуют и цепочка почти выстроилась). Но там возможны всё же перестановки ходов (первые 6 ходов и конь немного по-разному может забег делать).
    1. Кре1 2. Крf1 3. Ke2 4. g1Л 5. Сh1 и пошел конь, после него вся цепочка. g2 висит в воздухе.
    8/8/1p6/bp4K1/rp4N1/qp1B4/rp2n1p1/bR2nkrb - w (26 ходов)
  3. Николай
    neves2
    Классно, Элси! Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!! innocent Переставил пару слонов.
    3n4/1pbr3B/1pbq4/1p4K1/1p4N1/1pp3p1/6p1/1Rrk2n1 - b (25 ходов)
  4. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Интересно, а шах превращенным слоном с с1 случайно не проигнорирован в авторском варианте? Ведь Невес ничего мне по этому поводу не сказал.
    А я-то вчера его полностью игнорировал.
    Но вариант в 25 там всё равно проходит за 26 ходов.
    Только чуть по-другому сыграть надо (лишний ход королем придется сделать).
    1. Лh7 2. Лh1 3. Kpd1 4. Лf1 5. c2 6. c1C 7. Ca3 8. Kpe2 (запасной ход королем) 9. Фd1 10. Kpe1 и только теперь 11. Ке2

    Гибель Коня в старом варианте проходит. Добавить лишний ход королю и сэкономить на ладьях. Было 3+2, будет 3+1 или 2+2, в зависимости от того, куда какую ладью вести.

    А вот последний вчерашний вариант из-за шаха с с1 не проходит ни со слоном на а7, ни на с7. В принципе, для того варианта это без разницы.
  5. Николай
    neves2
    Элси! Вы как в воду смотрели! innocent А я виноват, шах проигнорировал. worried
    Придется мне добавить белую пешку как лекарство от шаха.
    3n4/1pbr3B/1pbq4/1p4K1/1p3PN1/1pp3p1/6p1/1Rrk2n1 - b (25 ходов)
  6. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Добавление пешки приводит к тому, что все внесенные изменения никак не влияют на третий вариант и он проходит за 25 ходов.
    8/8/1p6/bp4K1/rp3PN1/qp1B4/rp2n1p1/bR2nkrb - w

    И я откровенно говоря, не вижу никакой другой патовой позиции при полной танцевальности, кроме этой.
    Тут как раз 25 ходов, причем по минимальному минимуму все ходят. То есть ничего даже не намудришь. И ход g3-g2 точно ни в какую последовательность не вписать.
  7. Николай
    neves2
    Прекрасно, Элси! Найденная Вами финальная позиция полностью совпадает с авторской. innocent
    Итак, после плюх автора и огромной помощи коллег задача приобрела следующий приличный вид.

    Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 123-й танец: у огорода!
    Белые: Крg5, Лb1, Сh7, Кg4, п.f4.
    Черные: Крd1, Фd6, Лc1, Лd7, Сc6, Сc7, Кd8, Кg1, пп.b3,b4,b5,b6,b7,c3,g2,g3.
    1.Крe2 2.Лc2 3.Лa2 4.c2 5.c1С 6.Сb2 7.Сa1 8.b2 9.b3 10.Фa3
    11.Лd4 12.Лa4 13.b4 14.b5 15.Сa5 16.b6 17.Кb7 18.Кc5 19.Кd3
    20.Кe1 21.Крf1 22.Кe2 23.g1Л 24.Сh1 25.g2. Ход белых: Сd3.
    Исходная позиция: 3n4/1pbr3B/1pbq4/1p4K1/1p3PN1/1pp3p1/6p1/1Rrk2n1 - w
    Финальная позиция: 8/8/1p6/bp4K1/rp3PN1/qp1B4/rp2n1p1/bR2nkpb - w
  8. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Вы меня не поняли. Это было опровержение, а не подтверждение.
    Начать можно 1. Кре2; Кре1; Ке2

    Например, 1. Кре2 2. Крf1 3. Ke2 4. g1Л 5. Сh1 6-9. Kd7-e1 и только потом уже 10. Лс2. При этом g2 после этого можно делать в любой момент.

    А для такого замысла надо как-то затыкать поле е1 слоном и мудрить с ферзем и верхним ладьем.
    Проще всего, конечно, короля сразу на е2 поставить.
    Се1 и Ле2 встали хорошо по делу (пешка f4 убирается). А вот ферзя пристроить не удалось.

    Придумал, блин. Надо проверить только на побочки. При полной танцевальности их точно не будет (потому что там реально одну-единственную патовую конструкцию можно построить. Единственная вариация там: ферзь и ладья а3 и а4, только их можно местами поменять). Вылезти может чего-нибудь, только если правые пешки не двигать. Тут надо проверять.
    3nq3/1p6/1p4B1/1pPB2K1/1p4N1/1pp3p1/4r1p1/1Rrkb1n1 - w (25 ходов)

    Можно даже поэкспериментировать коня на d6 переставить. Так еще трешовее будет.

    Можно даже попробовать на 2 хода удлинить:
    4q3/1p6/1p1n2B1/1pP3K1/1p4N1/1pp2rp1/4b1p1/1Rrkb1n1 - w (27 ходов)
    Как бы ход в запасе будет. Но можно ли его реализовать?
    При полной танцевальности вряд ли. А в побочках, наверное. Но там еще ферзя на с6 переставить можно в случае чего. Но может и не понадобится. Пешка с5 хороший вредитель! Заноза черным в сердце.

    Не, при полной танцевальности, побочек точно нет. Сэкономить можно только ход слона, но это невозможно реализовать. На любую альтернативу надо два хода. Или королем, или конем. Надо смотреть побочки, когда пешки g не ходят.
  9. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Проверил я побочки. Всё клево. Кам мы любим! На один ход больше, чем надо. Для одной побочки линию h пришлось перекрыть знакомым методом.
    Ферзя я переставил на d7. Там ложный след побогаче.
    8/1p1q3B/1p1n4/1pP3K1/1p4N1/1pp2Pp1/4r1p1/1Rrkbbn1 - b (27 ходов)

    1. Ле3 2. Се2 3. С:f3 и дальше играем по классическому авторскому варианту 4. Кре2. Отличий немного: слон и ладья немного в другом месте стоят, а коня дальнего повязали повинностью пожрать пешку с5, которую оставлять нельзя.

    В варианте, где мы ходим пешками g, вообще возможна только одна патовая позиция. И легко убедиться в том, что все фигуры делают минимально возможное количество ходов. Даже ладьи - там 4 хода по-любому. 3+1 или 2+2. Только БС лишний ход делает. Но попытка его сэкономить в самом лучшем случае приведет к потере двух ходов короля.

    1. Ле3 2. Кре2 3. Лс2 4. Ла2 5. с2 6. с1С 7. Cb2 8. Ca1 9. b2 10. Ла3 11. b3 12. Ca5 13. b4 14. Фа4 15. b5 16. b6 17. Kb7 18. K:c5 19. Kd3 20. Ke2
    На этом хорошая часть закончилась. Все в друг друга уперлись и король вынужден идти в обход, теряя два хода (остальные варианты еще хуже).
    21. Kp:f3 22. Ke2 23. g1Л 24. Cg2 25. Ch1 26. Kpg2 27. Kpf1 28. g2

    Рассмотрим варианты, где пешки g не ходят.

    Гибель Коня

    8/8/1p6/1p4K1/bp4N1/qp1B2p1/rp4pb/bRn3kr - w
    По минимуму тут 26 ходов (ладьи делают по одному).
    1. Ла2 2. Kpd2 (этот ход по-любому надо делать, иначе вообще никак не пропустить ладью по 1 линии и не упереться в коня, плюс это и перекрытие шаха с с1, но уже стало 27, больше нельзя)
    3. Сf2 (и вот он тупик). Чтобы двигаться дальше, слон f1 должен пропустить ладью с1, но ему по сюжету рано. Если он пойдет, будет уже 28.
    Другой вариант, 28 лишний ход сделать ладьей с1. Убедимся.
    4. Ле1 5. с2 6. с1С 7. Сb2 8. Ca1 9. Ke2 10. Kc1 11. Cg1 12. Ch2 13. b2 14. b3 15. b4 16. Фа4 17. Фа3 18. Cb5 19. Ca4 20. b5 21. b6 22. Лh1 23. Kpe1 24. Kpf1 25. Kpg1 26. Kb7 27. Kc4 28. Kd3
    8/7B/1p1P4/1p4K1/bp4N1/qp3Pp1/rp4pb/b4nkr - b

    ДАЙТЕ БУКАФ!
  10. Николай
    neves2
    smiley
  11. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Еще здесь есть вариант - переставить коня с с1 на f1. Позиция будет самозапаковывающейся и коня верхнего можно отдавать в любом месте. В виде компенсации коню g1 зато теперь надо 5 ходов.

    1. Лd2 (мы сразу взяли и потратили резервный ход. Почему мы так поступили? Скоро узнаем!)
    2-5. Kg2-e2-d4-f5-e3 (мы и конем для надежности перекрытие от шаха с1 сделали, какие мы молодцы...)
    6. Сf2 7. Cg1 8. Ch2 9. Cc5 (тут как ни крути, а слона двигать надо, он держит ключевую ладью с1, мы теряем еще один резервный ход. Впрочем, как обычно...)
    10. Кре2 11. Лh1 12. c2 13. c1C 14. Kpf1 15. Kpg1 16. Kf1
    И вот теперь понятно, почему мы в самом начале ладью на d2 поставили. Если бы ее там не было, мы не могли бы пойти конем, открылся бы шах белому королю и не могли бы пойти слоном, потому что открылся бы шах черному королю. И с этой вилкой ничего не сделать.
    17. Сb2 18. Ca1 19. Ла2 20. b2 21. b3 22. b4 23. Фа4 24. Фа3 25. Cb5 26. Ca4 27. b5 28. b6 и (трабабабах) 1. с5:Кd6

    8/7B/1p1P4/1p4K1/bp4N1/qp3Pp1/rp4pb/b4nkr - b

    Пешка с5 (наша палочка-выручалочка взяла и переметнулась в лагерь врага). Правда, черным это всё равно не помогло.

    ============

    Осталось еще рассмотреть варианты, где на d3 жертвуется фигура. Но это чуть-чуть попозже. Там пешка с5 будет реабилитирована.

    P.S. Только завтра уже. Ко мне гости в гости пришли. Я почему нервничал? Я переживал, что уже давно написанное при таком раскладе запросто пропадет. А сами знаете, что такое писать по второму разу, особенно всякие формулы...
  12. Николай
    neves2
    Элси, в моем варианте достаточно поднять ладью c1 на клеточку вверх. Но я еще двинул ЧК:
    3n4/1pbr3B/1pbq4/1p4K1/1p3PN1/1ppk2p1/2r3p1/1R4n1 - b (24 хода)
    В Вашем 27-ходовом варианте под 127-й задачей, а также в последнем здесь вчера от 17:51 я насчитал белых фигур на 1 больше сверх легальности.

    Ваш 25-ходовый вариант, конечно, лучше моего, если у Вас поменять белого слона d5 на черного: 3nq3/1p6/1p4B1/1pPb2K1/1p4N1/1pp3p1/4r1p1/1Rrkb1n1 - b

    Еще есть Ваш позавчерашний 27-ходовый вариант: 4q3/1p6/1p1n2B1/1pP3K1/1p4N1/1pp2rp1/4b1p1/1Rrkb1n1 - w
    Правда, я насчитал в нем 26 ходов, а не 27.
    Но он не годится, т.к. можно начать движение как ладьей, так и королем.
  13. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Еще есть Ваш позавчерашний 27-ходовый вариант: 4q3/1p6/1p1n2B1/1pP3K1/1p4N1/1pp2rp1/4b1p1/1Rrkb1n1 - w
    Правда, я насчитал в нем 26 ходов, а не 27.
    Но он не годится, т.к. можно начать движение как ладьей, так и королем.

    Стоп-стоп-стоп! Это был рабочий промежуточный вариант, который я потом удлинил до 27 ходов. Но этот вариант как раз и был в 26 ходов (это вы верно сказали!). И в 26 ходов с короля там не начнешь. Потому что темпоходов в этом варианте вообще нет. Все едут строго по минимуму. И по минимуму доступные поля для короля это е2 и е1. И они оба заняты. И по решению сначала ладья освобождает место слону, слон королю и далее просто следует ваш изначальный вариант, просто ферзь с ладьей полями поменялись (а3 и а4 - это единственный возможный размен в позиции финальной).

    Цитата: neves2
    В Вашем 27-ходовом варианте под 127-й задачей, а также в последнем здесь вчера от 17:51 я насчитал белых фигур на 1 больше сверх легальности.

    Вот это ж надо было так проколоться на своей же теме (ретролегальность позиции).
    Обальдеть! А пешку f3 не выкинешь (у слона варианты появятся).
    Единственный выход - утверждать вариант в 26 ходов и немного обеднять ложные следы.

    Цитата: Элси Ринген
    Вот это ж надо было так проколоться на своей же теме (ретролегальность позиции).

    Тут чтобы реабилитроваться, надо кого-то другого подставить.
    https://www.youtube.com/watch?v=4VGYrKDQ4Ro
    Жасмин - Прощай, моя помада (2017 год)

    Подстава в том, что пенсия (в смысле песня) впервые была озвучена (причем даже в той же аранжировке) на Евровидении-2012 в Баку певцом из Молдавии (Паша Парфений):
    https://www.youtube.com/watch?v=vIy0EtEeLEw

    И продолжая тему Евровидения и Молдавии (которые всегда жгут на Евровидении - один «Zdob și Zdub» три раза приезжал) приведем песню 2011 года (обратите внимание, как немцы пытались визуально повторить образ Московского Евровидения*):
    https://www.youtube.com/watch?v=gy1B3agGNxw
    (здесь практически оригинальная версия, просто удлиненная на 1,5 минуты за счет повтора соло Сергея Степанова, который после конкурса проснулся знаменитым под псевдонимом Epic Sax Guy)

    * - фишкой московского Евровидения (кроме открыток с русскими словами) был широченный экран (95 процентов всех экранов, имевшихся в наличии в мире на тот момент. Две недели никто в мире не мог проводить концерты, потому что все экраны в Москве!).

    Уточнение. Это всё же 2010 год. Не немцы, а норвеги.
  14. Николай
    neves2
    Для букв. smiley Спасибо, Элси! И сообщите, пожалуйста, лучший вариант задачи, если Вы его уже выбрали.
  15. Элси Ринген
    Элси Ринген
    ====
    Сергей Степанов, кстати, возвращался на Евровидение еще раз и опять выдал соло на саксе (Ultra Sax Guy).

    Epic Sax Guy Comeback!! SERGEI IS BACK
    https://www.youtube.com/watch?v=QCCDRKZX-NE

    Цитата: neves2
    Для букв. smiley Спасибо, Элси! И сообщите, пожалуйста, лучший вариант задачи, если Вы его уже выбрали.

    Я думаю, что вариант в 26 ходов (который вы ошибочно посчитали за вариант в 27 ходов).
    Все ранее приведенные раскладки относительно него будут верными. Просто некоторые не будут иметь актуальности. Насчет ложных следов вариант будет гораздо беднее, но других способов я тут не вижу.
    Хотя, возможно, даже лучше будет вернуться к варианту в 25 ходов, но с ладьей на е2(слон тогда на d5 или с6). Надо смотреть!
    Выход ладьи на е3 с е2 менее очевиден, чем с f3, по моему имху.
    Хотя с f3 это зато вообще темпоход. Не, надо смотреть! Я сегодня вряд ли. Позавчерашний гость ведь до сих пор еще не уехал. :)

    Дино Мерлин (имя-то какое).
    А песня какая прелестная... Простенько, но со вкусом.
    https://www.youtube.com/watch?v=mBg3coarF_8
    А вот это уже точно Дюссельдорф. Можете заценить, как немцы пытались нас обставить. Это, кстати, футбольный вообще стадион (единственный раз на Евровидении). ФК "Фортуна" (Дюссельдорф) на нем играет.

    А продолжая тему уже просто Молдавии приведем песню "Озон":
    https://www.youtube.com/watch?v=dFYHz6fMAT4
    в которой любой советский человек без труда опознает "Отчего в 17 лет всем девчонкам не до сна".
    Весь прикол тут в том, что это именно она и есть, правда, в виду имелся более ранний молдавский оригинал:
    https://www.youtube.com/watch?v=VuW3LQ76dhs
    Норок - О чем плачут гитары (1968 год).

    Интересная версия "Синего-синего инея" под псевдонимом "Синяя песня" (1969 год):
    https://www.youtube.com/watch?v=_inyc2yfs3I

    И дайте еще букав...
  16. Николай
    neves2
    Итак, Вы выбрали: 4q3/1p6/1p1n2B1/1pP3K1/1p4N1/1pp2rp1/4b1p1/1Rrkb1n1 - w (26 ходов)
    Тогда проверьте, пожалуйста:
    1.Крd2 2.Лc2 3.Лa2 4.c2 5.c1С 6.Сb2 7.Сa1 8.b2 9.Лa3 10.b3 (Сf3)
    11.Сf3 12.Крe2 13.Сa5 14.b4 15.Фa4 16.b5 17.b6 18.Кb7 19.К:c5
    20.Кd3 21.Кe1 22.Крf1 23.Кe2 24.g1Л 25.Сh1 26.g2. Ход белых: Сd3.
  17. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Правда, я насчитал в нем 26 ходов, а не 27.
    Но он не годится, т.к. можно начать движение как ладьей, так и королем.

    Этот вариант в 26 ходов, но вы правы, он не годится. Можно начать и королем.
    Значит, рабочая версия тогда такая: 8/1p1q3B/1p1n4/1pPb2K1/1p4N1/1pp3p1/4r1p1/1Rrkb3 - b (25 ходов) А в этом варианте с короля не начнешь, потому что у короля темпоход, а у ладьи нет.

    Цитата: neves2
    Итак, Вы выбрали: 4q3/1p6/1p1n2B1/1pP3K1/1p4N1/1pp2rp1/4b1p1/1Rrkb1n1 - w (26 ходов)
    Тогда проверьте, пожалуйста:
    1.Крd2...

    Не буду ничего проверять, потому что дотумкал уже. :)

    Концерт в Дюссельдорфе запомнился эпичными выходками Алексея Воробьева (первоначально, кстати, на конкурс его заявили под псевдонимом Alex Sparrow - именно под этим ником у него контракт с RedOne был, который ему песню для конкурса писал. Хорошо, что как-то в итоге ухитрились переиграть. Эрнст молодец!).
    Что делал наш Воробышек? 9 мая у себя в Инстаграме он записал видео, в котором размышлял на тему, что неплохо было бы бюргеров с Днем победы завтра поздравить. Мужик сказал - мужик сделал!
    https://www.youtube.com/watch?v=bkFRc0rGAuk
    Кстати, двумя годами ранее, ради Евровидения Алексей отказался от американского контракта, и даже сальто со сломанной рукой делал, но выбрали тогда Приходько (у нее песня лучше была).
    https://www.youtube.com/watch?v=93uF9tAJLnY

    А при объявлении результатов полуфинала он выдал вообще эпичную фразу в прямом эфире "Это Россия, б...ь!"
    https://www.youtube.com/watch?v=xMRTtSUED-A
    Это обернулось тем, что в качестве наказания жюри присудило ему самое последнее место в финале.
    История имела интересное продолжение. В сериале "Деффчонки" где он играл поп-звезду Сергея Звонарева, он сам себя спародировал: нажравшись в баре до полной свинячей усрачки, стал бегать по залу с российским флагом и орать: "Это Россия, б...ь"
    (здесь видео не будет, потому что я не помню, какая это серия - а Поиском не находится).
    Алексей один из немногих, кто не боится делать пародии на самого себя.
    Еще Киркоров есть. В одной из серий "Папиных дочек" его в ментовку забрали:
    "- Имя.
    - Филипп.
    - Отчество.
    - Бедросович.
    - Фамилия.
    - Да ну вас! Я же Звезда.
    - Филипп Бедросович Данувас. Литовец, что ли?"
    Попутно в серии нелюбовь к розовым кофточкам была обыграна.
  18. Николай
    neves2
    smiley
  19. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Надоело мне это всё! Математика, ***, ценится как наука. А история, как ты сказал, "херня собачья". А потом мы удивляемся, а почему наши политики каждый раз приходят к власти и совершают одни и те же ошибки. А потому что они (офигенные) математики, знают только, как отнимать, делить и преумножать свое.
    Потому что достали все эти мудаки. Вот здесь, понимаешь! Теперь, ***, они заставляют детей будки ваши, (блин), строить. Знаешь, почему у нас жизнь собачья? Да потому что мы свой выбор с тобой начинаем в будках.
    А выбирать-то не из кого... Из двух пидарасов выбираем меньшего. И так 25 лет подряд!
    И знаешь, что интересно. В этот раз ничего не поменяется. Знаешь, почему? Потому что ты, мой батя, я - мы снова выберем ***. Потому что да, понятно: "Конечно, он ***, но, да, лучше его, но те-то хуже..."
    Главное, приходят потом *** к власти. (КиздЯт) и (кИздят), (кИздят), ***, и (киздЯт). Ударения разные - смысл один и тот же.
    И всем (поух)! Понимаешь, тебе (поух), мне (поух), нам всем (поух). Не (поух) нам маленький, а здоровый такой, (блин), (поух) пришел нам всем.

    А меня бы на одну неделю туда отправить. Если бы можно было...
    Я бы, (блин), им устроил. Кортежи - (наух)! Льготы, (блин), ваши - (наух)! Дальше (наух)! Всех вас, сука, (наух)!
    Чтобы, (блин), простой учитель жил, как президент. А президент этот, ***, жил как учитель.
    Это я тебе, как учитель истории, говорю.
    Хотя тебе (поух), (блин). ***!

    (с) Володимир Зеленский, 2015.

    https://www.youtube.com/watch?v=F99H5wfVIw4
  20. Николай
    neves2
    smiley
  21. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, в моем варианте достаточно поднять ладью c1 на клеточку вверх. Но я еще двинул ЧК:
    3n4/1pbr3B/1pbq4/1p4K1/1p3PN1/1ppk2p1/2r3p1/1R4n1 - b (24 хода)

    Ну это неэлегантно от слова совсем. Начинать с шаха и делать первый ход решения по сути принудительно?
    Несерьезное ваше предложение. Проще было просто короля на е2 переставить.
    Вся же изначальная проблема задачи была в чем? Что вместо е2 король мог пойти на е1. И надо было этому просто воспрепятствовать. Один вариант это сократить решение на один ход и сразу поставить короля на е2, другой - заткнуть поле е1 какой-нибудь другой фигурой.
    А вынуждать короля идти на е2, уходя от шаха, это, извините, извращение.
    Более того, если мы короля на d3 переставляем, то какой смысл тогда ладью с с1 убирать?

    Цитата: neves2
    Ваш 25-ходовый вариант, конечно, лучше моего, если у Вас поменять белого слона d5 на черного: 3nq3/1p6/1p4B1/1pPb2K1/1p4N1/1pp3p1/4r1p1/1Rrkb1n1 - b

    Это хороший рабочий вариант был. Слона белого на черного, конечно, надо поменять. Это очевидная опечатка.
    Но исследования показали, что коня интереснее переместить на d6, а ферзя на d7. Это ничего не меняет в принципе, но добавляет ложных следов.

    Но, главное, там белого слона надо на h7 переставить. Это важно!
  22. Элси Ринген
    Элси Ринген
    У меня новая неожиданная идейка родилась.
    Повязать коня d6 вообще без помощи короля.
    8/1p1q4/1p1n2BK/1pP5/1p2b1N1/1pp3p1/4r1p1/1Rrkb1n1 - b

    Тут, главное, просчитать, чтобы вылет коня на f3 нам малину не запоганил.
    На ночь глядя, я сейчас немного не могу сообразить. Такое ощущение, что там получается "локоть", всё очень близко, но не укусишь.

    Цитата: Элси Ринген
    Еще здесь есть вариант - переставить коня с с1 на f1. Позиция будет самозапаковывающейся и коня верхнего можно отдавать в любом месте. В виде компенсации коню g1 зато теперь надо 5 ходов.

    1. Лd2 (мы сразу взяли и потратили резервный ход. Почему мы так поступили? Скоро узнаем!)
    2-5. Kg2-e2-d4-f5-e3 (мы и конем для надежности перекрытие от шаха с1 сделали, какие мы молодцы...)
    6. Сf2 7. Cg1 8. Ch2 9. Cc4 (тут как ни крути, а слона двигать надо, он держит ключевую ладью с1, мы теряем еще один резервный ход. Впрочем, как обычно...)
    10. Кре2 11. Лh1 12. c2 13. c1C 14. Kpf1 15. Kpg1 16. Kf1
    И вот теперь понятно, почему мы в самом начале ладью на d2 поставили. Если бы ее там не было, мы не могли бы пойти конем, открылся бы шах белому королю и не могли бы пойти слоном, потому что открылся бы шах черному королю. И с этой вилкой ничего не сделать.
    17. Сb2 18. Ca1 19. Ла2 20. b2 21. b3 22. b4 23. Фа4 24. Фа3 25. Cb5 26. Ca4 27. b5 28. b6 и (трабабабах) 1. с5:Кd6

    8/7B/1p1P4/1p4K1/bp4N1/qp3Pp1/rp4pb/b4nkr - b

    А после изменений получается следующее: 9. Сс4 ход теперь не нужен и конструкция соберется за 27 ходов. А это уже не ложный след. Потому что у нас в решении теперь 25 ходов только.
    И тут у меня в голове стали роиться мысли. Одну бредовую я уже озвучил чуть выше.
    Там в целом задумка такая. Если конь на f1 идет не за 5 ходов, а за три - то ладьи в сумме не должны уложиться в три хода.
    Реально это или нет - на ночь глядя не могу сообразить.

    P.S. Реально. Вообще в два хода укладываются. Плохая идея!

    Хотя...
    Там же вилка. Из коня плохое перекрытие на d2 (они там со слоном славно застревают в итоге: ход конем - шах белым, ход слоном - шах черным). А сделать на d2 перекрытие из ладьи - конь застрянет. Через h2 он вообще не проходит. Там такой "тришкин кафтан".
    Поэтому не будем пока эту идею хоронить, а подумаем над ней завтра.

    Проверил я. Всё там ништяк. Только у меня букаф нет. Текст уже набран. Только говорят, что букв много.
  23. Николай
    neves2
    smiley
  24. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Дадад! Хода черным не хватит. Ладья сначала должна будет пропустить короля, конь проскачет через d2 и только потом ладья сможет встать на d2. И слоном белопольным вмешаться в разборку, главное, не получится. Слон не может заходить на а4 снизу. Ферзь тогда застрянет.
    "Проверим-проверим..."
    Напоминаю, на всякий случай, позицию:
    8/1p1q4/1p1n2BK/1pP5/1p2b1N1/1pp3p1/4r1p1/1Rrkb1n1 - b
    Двигаясь к финальной позиции (конь на f1, а второго коня просто ест пешка) по минимуму у черных 24 хода, то есть всего один в запасе, то есть вариант ладья е2 едет на h1 отпадает сразу.
    1. Cf2 2. Ла2 (ладья должна отойти, потому что ладью с1 король может пропустить без потери темпа только на е2, а перекрытие королем на d2 делать дело бесполезное в этом варианте) 3. Кре2 4. Kf3 5. Лh1 6. Cg1 7. Ch2 8. Kd2 (9. c2 10. c1C 11. Крf1 12. Kpg1 и позиция зависла; почти единственный способ тут выкрутиться, это в самом начале пойти ладьей на е3, но это потеря двух ходов ладьи и это 26).
    Другой вариант - подключить белопольного слона (потеряв один ход):
    9. Сс2 10. Сd1 11. Kpf1 12. Kpg1 13. c2 14. c1C 15. Cb2 16. Ca1 17. Kf1 18. b2
    И всё бы было для черных хорошо, если бы не так удачно раскорячившийся конь на d6. Только из-за него ферзь не может попасть на а3 за два хода. И пойдет за три.
    19. Фс8 20. Фа8 21. Фа3 22. Са4 23. b3 24. b4 25. b5 26. b6 и 1. с5:Кd6

    Одного хода не хватило. Всё, как мы любим.

    Это вчерашнее. Красивая и поучительная история с хорошим концом.
    Но коня на f3 всё равно нельзя выпускать. Он тогда может попасть на е1, на е2 отдадим ладью, которая предварительно постоит на е3, ферзь за два хода пройдет на h1 через d1, а верхнего коня отдаем на d3. И укладываемся в 25 ходов.

    Железный вариант для этой задачи есть. Только он без ложных следов.
    8/1p1q4/1p1n2B1/1pP3K1/1p2b1N1/1pp3p1/4r1p1/1Rrkb1n1 - w (25 ходов)
    Ложные следы там начинаются с цифры 27.
    Можно переставить слона на а7 и увеличить на один ход.
    Слон на е1 надобен только, когда коня наверху запирает слон.
  25. Николай
    neves2
    smiley
  26. Элси Ринген
    Элси Ринген
    А мы попробуем вернуться к варианту в 27 ходов. Уж больно там много ложных следов.
    Ограничим маневр черного слона белым.
    8/1p1q4/1p1n4/1pP3K1/1p2B1N1/1pp3p1/4r1p1/1Rrkbbn1 - w (27 ходов)
    Вертикаль h у нас теперь, конечно, открыта, но, имхо, черных это не спасет. У нас в рукаве шах с с1 и пешка с5.

    В принципе, те варианты, которые мы раньше проверяли, они так и останутся. Единственное, лихой маневр королем через f3 больше невозможен. Все остальные варианты остаются как были и даже подлый поступок пешки с5 (мой любимый). Там везде 28 ходов, только при коне на с1, наверное, 29. Нам осталось проверить варианты, только когда фигура отдается на d3 (ферзь, ладья или конь). Начнем с ладьи.
    8/8/1p6/1p4K1/1p2B1N1/1p1r2p1/1p2n1p1/1R2nkrq - w
    Пешки - 7+1
    Король - 2
    Ферзь - 2
    ЧС - 3
    БС - 2
    Кони 4+1
    Ладьи 2+1
    Всего: 25 (два хода есть в запасе).
    Попробуем пропихнуть ладью на g1 за один ход.
    1. Фh7 2. Фh1 3. Cf2 4. Ле3 и хорошая часть кончилась. С дороги надо убирать короля, слона и коня. Тут мы сразу теряем оба резервных хода (один уходит слону, второй королю)
    5. Крd2 6. Cd3 7. Ke2 8. Cg1 9. Ch2 10. Лg1 11. c2 12. c1C и мы застряли. Приходится тащить коня
    13. Кс4 14. Ка3 15. Кс2 16. Кре1 17. Крf1 18. Ke1 19. Ca3 20. b2 21. b3 22. b4 23. Cb5 24. Ca4 25. b5 26. b6 27. Лd3
    В 27 ходов мы уложились, но пешка с5 у нас осталась и пата нет. Главное, ее еще и не съесть никому за один ход в этом варианте.
    Вариант с "ладьей за один ход" с блеском провалился.
    Значит, будем ходить "ладьей за два". Значит, в резерве у нас останется всего один ход.
  27. Николай
    neves2
    smiley
  28. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Там почти то же самое. Или за 28 ходов, или за 27 (но пешка с5 остается).

    1. Фh7 2. Фh1 3. Cf2 4. Ле1 5. Сd3 (и весь резерв мы потратили)
    6. С:c5 (а что делать?) 7. Ke2 8. Сg1 9. Ch2 10. Лg1 11. Kpe1 12. Kpf1 13. Лd1 14. Kc4 15. Ke3 16. c2 17. c1C 18. Ca3 19. Kc2 20. Ke1 21. b2 22. b3 23. b4 24. Cb5 25. Ca4 26. b5 27. b6 28. Лd3

    Вариант отдавать коня на d3 вообще не вариант. Там одному коню только два хода добавлять надо. И остальные еще терять будут.
    Остался один самый последний вариант - отдавать на d3 ферзя.

    И с ферзем абсолютно та же песня - или 28, или за 27 пешка с5 остается.
    В этом варианте самая маленькая база - 24 и как бы три хода в запасе.

    Королю, чтобы увернуться от обеих ладей, по-любому придется идти на d2, теряя ход, слон f1 тоже приплывет сразу.
    1. Сf2 2. C:c5 3. Ле1 4. Крd2 5. Cc4 6. Ke2 7. Cg1 8. Ch2 9. Лh1 10. Лсg1
    И король застрял качественно и перекрытие можно делать только конем.
    11. Kf5 12. Ke3 13. c2 14. c1C 15. Kpe1 16. Kpf1 17. Фd1 18. Ca3 19. Kc2 20. Ke1 21. b2 22. b3 23. b4 24. Cb5 25. Ca4 26. b5 27. b6 28. Фd3
    Возможен размен: на d1 можно поставить слона - d3-c2-d1 (он обменяется ходом с ферзем). Коротким путем через е2 слону не пройти, ладьям два лишних хода делать придется.

    Главное, что перекрытие на е3 здесь можно сделать только из коня, поэтому приходится тратить лишний ход слоном, чтобы съесть пешку с5, которую оставлять в живых нельзя.

    P.S. В принципе, мы все варианты рассмотрели. Задачу можно признать годной. И много ложных следов, что хорошо.
  29. Николай
    neves2
    Элси, спасибо Вам огромное за тщательное исследование! innocent
    Окончательный вариант Ваш, а Вы полноправный соавтор задачи!
  30. Элси Ринген
    Элси Ринген
    Цитата: neves2
    Элси, спасибо Вам огромное за тщательное исследование! innocent
    Окончательный вариант Ваш, а Вы полноправный соавтор задачи!

    Надо будет на досуге вкратце суммировать всё вышенаписанное будет. Не расписывать подробно решения, а смотреть базу, сколько ходов есть в запасе и на что они потратятся.
    Там вся основная интрига получилась в перекрытии шаха слоном с с1. Что любопытно, ни автор, ни его соавтор сначала вообще этого шаха не заметили. Что говорит нам о том, что решатели тоже запросто могут не заметить. И как начнут лепить горбатых...
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации. Зарегистрируйтесь. Кнопка регистрации есть справа вверху.
Другие статьи
Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 120-й танец
Название этой задачи Neves сам напишет в комментариях, если захочет: "Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 120-й танец. 1 белая фигура и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 26 ходов. 101-й танец: трое у печки!
Вот это хорошее название задачи дал Neves: "Серийный кооперативный пат в 26 ходов. 101-й танец: трое у печки! 4 белые фигуры и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 85-й танец: тремя группками!
А вот и задача от современного автора подоспела. Neves: "Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 85-й танец: тремя группками! 3 белые фигуры и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 30 ходов. 71-й танец: у Тауэра!
Продолжаем! :) Neves: "Серийный кооперативный пат в 30 ходов. 71-й танец: у Тауэра! 3 белые фигуры и 16 черных фигур".
Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 41-й танец: уголком!
Neves: "Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 41-й танец: уголком! 4 белые фигуры и 16 черных фигур". Что думаете, господа?
Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 27-й танец: с квадратиком!
Neves: "Серийный кооперативный пат в 27 ходов. 27-й танец: с квадратиком! 3 белые фигуры и 16 черных фигур."
Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 10-й танец: башенка стандартная!
Neves: "Серийный кооперативный пат в 25 ходов. 10-й танец: башенка стандартная! 4 белые фигуры и 16 черных фигур". Спасибо за прекрасные задачи.