Серийно-кооперативный пат в 19 ходов

Вот. Невес просил чего-нибудь с призом прислать. Я прислал.

Михаил Храмцевич - директор раздела. Правда, директора разделов в жюри не входят.

Судья: Влайку Кришан (Румыния)

В 2013 году он получил звание мастера ФИДЕ по шахматной композиции и на данный момент имеет 17 очков за альбом ФИДЕ. Влайку является победителем Кубка мира (в разделе Сказки) в 2010 году и завоевал 3 олимпийские медали – золотую в 2010 и 2012 годах (Сказки) и серебряную в 2012 году (РА).

Рабочий вариант финальной позиции: 8/8/8/8/8/5ppp/4prkr/4Kbnr - b
Лучше с ферзем в уголочке: 8/8/8/8/8/5ppp/4prkr/4Kbnq - b
Ровно 19 ходов.
За четверть часа справился.
4 превращения в 4 разные фигуры! Это как раз по Вашей тематике с Ser1405.
Видимо, задача не на сложность, а именно на полный комплект превращений.
Понятно, за что приз. Значит, следующий будет Ваш!

Я двадцать ходов по балансу насчитал.
Пешки - 8 (без учета ходов превращенными фигурами);
слон - 0;
король - 3;
конь - 3;
все три ладьи по 2 (6).
8+3+3+6=20.

Не, АУМ Синрикё надо делать. Тут без вариантов вообще.

Кстати, там было написано, что у задачи есть предшественник.

А вот и предшественник:
Алексей Гаспарян, 2016
8/8/8/8/R5p1/1p3pPk/1pp3Rp/4K1N1 - b (14 ходов)

С Гаспаряном еще проще. Финал: 8/8/8/8/R7/6pk/5prq/5Kbn - b
Можно сказать, что это другая задача.
Но приз за 19-ходовку точно надо отобрать из-за такого предшественника!

Но они заранее предупреждали. В анонсе задачи было написано.
Вот судьи что пишут:
Fair play, the authors mention the problem was composed after P1322927.

While the main theme (black AUW) is retained, there are also some additional motivations which greatly enhance the content compared to its predecessor: there is only one capture during the series, the black Queen visits 3 corners and the black King gets in the cage during the solution. Simply unforgettable!

В то время как основная тема (black AUW) сохранена, есть также некоторые дополнительные мотивы, которые значительно улучшают содержание по сравнению с его предшественником: в серии есть только одно взятие, ферзь посещает 3 угла, а черный король попадает в клетку во время решения. Просто незабываемо!

Ни за что бы не догадался, что можно получить приз за "некоторые дополнительные мотивы"!
Так и наши рекорды могут быть посрамлены какими-то дополнительными мотивами! Фи!

Туда ли надо посылать свое творчество???

Рекорды дело такое! Их невозможно омрачить никакими художественными критериями. Рекорд есть рекорд! Он либо есть либо нет.
Даже в Правилах шахматной композиции говорится, что многие положения сих правил вообще не действуют, когда речь идет о рекордах. Там закрывают глаза вообще почти на всё!

А туда - не туда? А я почем знаю? Я что, каждый уикенд задачи на конкурс, что ли, посылаю?

Вопрос был риторический.
Конечно, планов не меняем!

Вы полегче сейчас с шутками. Я не спамши и выпимши немножко.

Не совсем соласен. У Гаспаряна покандовее. Но ввиду токого первого хода и мы также можем послать нашу новогодне-рождественскую. Кастати , опять никто не ответил - каким образом в новом дизайне посылать личные сообщения?

В правом верхнем углу есть черный кружочек с белым человечком внутри. Личные сообщения посылать там.

Сэнкс. Проверка связи. Отправил Получено?

Угу.
Невеса задачу уже опубликовали.

Спасибо, Элси!!! Свою задачу на конкурсе вижу. А как со 2-й задачей, или на этом кино заканчивается? Не нашел и Ваших задач. Зато нашел там Ваши пространные выступления. Осветите, пожалуйста, вкратце, что Вы там вещаете.

Не, кино не заканчивается. Вторую сейчас тоже отправлю. А моих задач вы не видите, потому что у меня не было задач в этом жанре. Вот сейчас я пытаюсь одну слепить на основе патовой идеи, предложенной Игорем Кочуловым. Если получится, отправлю. Но там слон, как заяц, туда-сюда ходит. Два или три темпохода делает. Весьма сложно в реализации. В упрощенном варианте должно получиться. Но я пока пытаюсь пробить замороченный с активным ферзем наверху. Я пытался сюда закинуть, но Слоник что-то не публикует.

А что я там вещаю. Да тоже что и здесь. Объясняю, как правильно делать задачи, а как их делать не надо.

Для разминки две миниатюры с конкурса (с заявленными целями).

Niels Danstrup
3K3k/6p1/5N2/4n1P1/5b2/8/8/8
ser-h=10
Все черные фигуры ходят, в финальной позиции все фигуры (и белые и черные) непосредственно участвуют в пате.

Pascale Piet
6k1/1p3p2/5B2/7K/3p4/3P4/8/8
ser-h=16

Два слабых превращения, идеальный пат.
=============

Посмотрите и скажите, что здесь не так. Или мне только одному по глазам?

Хорошим манерам все учить мастера. А вот на простой вопрос ответить, как на вакцинацию, никого не допросишься...

Ничего подозрительного не нашел.
Видел Ваше предложение о БК на g5 для 2-й задачи. По-моему, годится!
Задачи, на мой взгляд, хорошие учебные. Но я бы с такими никуда не полез.
А тут, поди, опять гроссмейстеры насочиняли.

Я ничего не говорил о некорректности.


Это не то, что годится. Так с самого начала надо было сделать. Раз уж цель была - слабые превращения. Что может быть слабее коня? При этом для правильного пата без разницы, где король стоит, а тут он еще в финале и в оппозиции окажется.

Не, мне первая понравилась. Не за сложность, конечно, а за четкую реализацию идеи: чтобы все черные фигуры походили и в конце абсолютно все фигуры поучаствовали в пате.

Ура! Оказывается, во всех моих задачах с голым БК пат чистый! А я и не знал.

Ну как правило да. И по-моему такого понятия "чистый пат" вообще нет. Но вот автор написал.

Не "как правило", а стопроцентно!
Я нашел в Википедии и чистый пат, и правильный пат.
Так что у меня все паты правильные!
Впрочем, я не вижу тут для себя особых причин для гордости.

Я посмотрел. Из описания как раз следует, что не все паты с голым королем правильные.
Вот как раз в задаче с летающим слоном пат правильный. А вот если слона приземлить на е1 (как я предлагал), то пат будет неправильным.

Вот так-то! Уйма рассуждений, а какой пат (или мат) правильный мы не знаем. Ха-ха-ха!
Я считаю, что все паты с голым БК правильные, поскольку
все поля вокруг ЧК атакованы противоположной стороной не более одного раза.

Смысл правильного пата в том, что король не может пойти на какое-то поле ТОЛЬКО по одной причине.
Поэтому если какое-то поле атаковано белым королем и занято своей фигурой этот пат не будет правильным. В Википедии этот момент хорошо описан в случае "своя фигура под связкой". Правильный мат тут только в том случае, если фигура не может устранить мат только потому, что находится под связкой. А если устранить мат она не может, даже освободившись от связки, то такой мат не будет правильным, потому что одно и то же поле и атаковано и занято.

Элси, причем тут фигура под связкой, Ее белый король связал?
Я Вас совершенно не понимаю. В Википедии одно, а Вы придумали свой оригинальный смысл.

В Википедии есть картинки внизу. Внимательно их рассмотрите.
Или давайте я их вам лучше ФЕНом дам.
2B5/q7/8/R2bk3/2N4Q/8/P7/K7 - w (правильный мат)
2B5/q7/8/R2nk3/2N4Q/8/P7/K7 - w (неправильный мат)

В первом случае, если мы уберем ладью а5, слон d5 съест шахующего коня и мата нет. То есть причиной блокировки поля d5 является только ладья а5. Слон d5 может съесть шахующего коня и убрать мат.
Во втором случае, если мы уберем ладью а5, то мат останется. То есть причиной тут и конь d5, и ладья а5. Нечистая работа!

Принцип очень простой: для каждой клетки вокруг короля должна быть ТОЛЬКО одна причина.
В 143 (в побочной версии со слоном на е1) их две.


Я ничего не придумывал. Я прямо по тексту из Википедии шпарю.

Дальше больше! Ни хрена не понял.

Я, собственно, никогда не возражал против исканий коллег. Здесь на сайте демократия, и можно писать почти всё, что хочешь. Так что думайте, как хотите!
Но в другом месте Вас наверняка не поймут.

Меня ПОЙМУТ. :) (даже если я ахинею полную буду нести)
Тем более в данном случае это вы заблуждаетесь, а не я. Я врубился в то, что там написано...

Так что такое С-? Я не могу спать! Меня мучает этот вопрос. А в интернете я ничего не нашел. А еще говорят, что якобы там всё есть... Интернет греки разве придумали?